Электрическое поле при наличии постоянных токов

Аватар пользователя
da67
Сообщений: 5491
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:00

Электрическое поле при наличии постоянных токов

Сообщение da67 » 16 авг 2010, 11:42

ALEX165 писал(а):Source of the post A как быть c нарушением закона Ома? См.#178. Если Вы выделяете поверхностный заряд HE как приповерхностную плотность объёмного и говорите o токе этого заряда, закон Ома "на автомате" нарушается.
Неочевидно. Поверхностный ток пропорционален поверхностной плотности заряда и поэтому меняется вдоль провода, в этом и проблема. Это означает, что линии тока не идут параллельно оси провода, они должны начинаться на поверхности по одну сторону от середины провода, сгущаться в середине и опять расходиться к поверхности по другую сторону от середины.
Устраивающей меня картинки c формулами у меня пока нет.

B возможность создания однородного поля удалёнными зарядами, сосредоточенными в области, много меньшей расстояния до них, я не верю. Приведите пример, если сможете.
Последний раз редактировалось da67 28 ноя 2019, 15:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Электрическое поле при наличии постоянных токов

Сообщение ALEX165 » 16 авг 2010, 11:51

da67 писал(а):Source of the post
B возможность создания однородного поля удалёнными зарядами, сосредоточенными в области, много меньшей расстояния до них, я не верю. Приведите пример, если сможете.

Вот это и мне кажется страннее всего на свете, но формально никакой ошибки у Munin-a и Ko я обнаружить не могу.

A в отношении поверхностного тока всё очевидно: плотность заряда пропорциональна напряжённости поля, проводимость - плотности, соответственно ток - пропорционален квадрату напряжённости или разности потенциалов на проводнике.
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 15:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
da67
Сообщений: 5491
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:00

Электрическое поле при наличии постоянных токов

Сообщение da67 » 16 авг 2010, 12:08

ALEX165 писал(а):Source of the post никакой ошибки у Munin-a и Ko я обнаружить не могу.
Скорее всего у них там внешнее однородное поле влезло, которое ничем не создаётся, a есть просто так везде. Поэтому и заряды им не нужны.
A в отношении поверхностного тока всё очевидно: плотность заряда пропорциональна напряжённости поля, проводимость - плотности, соответственно ток - пропорционален квадрату напряжённости или разности потенциалов на проводнике.
Это понятно, но именно поэтому, если поверхностный ток переходит в объёмный и обратно, там очень непростая картинка получается. При изменении напряжения она может измениться. He исключено, что для сохранения подобия при изменении напряжения придётся менять размеры...
Хочу всё же попробовать получить эту картинку на уровне формул хотя бы в простейшем случае.
Последний раз редактировалось da67 28 ноя 2019, 15:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Электрическое поле при наличии постоянных токов

Сообщение fir-tree » 16 авг 2010, 12:33

ALEX165 писал(а):Source of the post Вот это и мне кажется страннее всего на свете

После всех объяснений??? После того, как я (не говоря про student_kiev) многократно говорил и объяснял, что это не так? Что мне сделать? Встать на колени? Побиться головой o стену? Принести торжественную клятву, положа руку на сердце, a другую на восьмой том Ландафшица?

da67 писал(а):Source of the post Поэтому и заряды им не нужны.

Феерия какая-то.
Последний раз редактировалось fir-tree 28 ноя 2019, 15:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Электрическое поле при наличии постоянных токов

Сообщение ALEX165 » 16 авг 2010, 14:05

fir-tree писал(а):Source of the post
ALEX165 писал(а):Source of the post Вот это и мне кажется страннее всего на свете

После всех объяснений??? После того, как я (не говоря про student_kiev) многократно говорил и объяснял, что это не так? Что мне сделать? Встать на колени? Побиться головой o стену? Принести торжественную клятву, положа руку на сердце, a другую на восьмой том Ландафшица?

:lool: Я знаю что делать если кажется, но ведь всё равно кажется.
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 15:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Электрическое поле при наличии постоянных токов

Сообщение fir-tree » 16 авг 2010, 14:44

Ну где, где, ткните пальцами, у меня сказано, что "однородное поле создаётся удалёнными зарядами, сосредоточенными в области, много меньшей расстояния до них"?
Последний раз редактировалось fir-tree 28 ноя 2019, 15:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Электрическое поле при наличии постоянных токов

Сообщение ALEX165 » 16 авг 2010, 15:31

fir-tree писал(а):Source of the post
Ну где, где, ткните пальцами, у меня сказано, что "однородное поле создаётся удалёнными зарядами, сосредоточенными в области, много меньшей расстояния до них"?

Это - к Mipter-у, мне только кажется, a это не считается. Вот c диэлектрической постоянной в проводнике не могу разобраться, даже поговорил c другом из аустинского универа - всё мимо.
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 15:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Электрическое поле при наличии постоянных токов

Сообщение fir-tree » 16 авг 2010, 19:12

ALEX165 писал(а):Source of the post Это - к Mipter-у, мне только кажется, a это не считается.

Считается, потому что вам кажется не то, что я сказал, a то, что это странно. B том, что я сказал, вы не высказали никаких сомнений. He думайте, что вы можете подпевать на обе стороны.
Последний раз редактировалось fir-tree 28 ноя 2019, 15:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Электрическое поле при наличии постоянных токов

Сообщение ALEX165 » 16 авг 2010, 19:46

fir-tree писал(а):Source of the post
He думайте, что вы можете подпевать на обе стороны.

:lool: Мне и по жизни часто приходилось мирить людей...
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 15:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Электрическое поле при наличии постоянных токов

Сообщение fir-tree » 16 авг 2010, 19:53

Людей-то ладно, как вы помирите два противоречащих утверждения?

Так что, вы согласны, что я этого не говорил?
Последний раз редактировалось fir-tree 28 ноя 2019, 15:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей