Физический смысл направления

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Физический смысл направления

Сообщение fir-tree » 07 авг 2010, 21:58

d78 писал(а):Source of the post a почему ни кто не вспоминает про красное смещение?

A что именно вы предлагаете про него вспомнить?

shemx писал(а):Source of the post Ну про движение это понятно. Вообще, если рассмотреть изменение положения тела в пространстве, то там и без сокращения размеров можно узнать направление.

Верно, но то, что я изложил - другие способы, не совпадающие c данным и не полагающиеся на него, то есть независимые.

shemx писал(а):Source of the post Кстати, в этом смысле, измерение направления по лоренцевскому сокращению тоже не совсем верно, ведь сокращение получается из-за неодновременности измерения, и тело, в одной из систем отсчета как раз успевает сменить положение.

Нет, вы неверно понимаете суть лоренцевского сокращения. B частности, лоренцевскому сокращению подвержены не только размеры. Измеряя электрическое поле вокруг электрона, мы можем обнаружить, что в поперечном направлении оно увеличилось, a в продольном уменьшилось (из-за "лоренцевского сокращения силовых линий", но точнее будет сказать из-за преобразований Лоренца электромагнитного поля). Здесь никакой неодновременности измерений нет, поскольку вообще проводится одно измерение.

shemx писал(а):Source of the post A c градиентом фазы волновой функции аналогичная ситуация или там можно точно узнать направление?

Я продолжаю называть ситуацию, когда можно точно узнать прямую линию движения, что это есть узнать направление.

C градиентом фазы волновой функции ситуация аналогичная в том смысле, что для уточнения ориентации направления мы можем использовать аналог движущегося измерительного прибора: использовать в качестве основного сигнала для интерференции волновую функцию неподвижной и движущейся частицы. Тогда мы будем иметь не одну интерференционную картину, a две, и сравнивая их, найдём направление c точностью до ориентации (заодно и величину скорости движения, но вы это не спрашиваете).

shemx писал(а):Source of the post
d78 писал(а):Source of the post a почему ни кто не вспоминает про красное смещение?

A c его помощью можно узнать любое направление или только, что тело отдаляется-приближается?

Если тело движется в поперечном направлении, это приводит не к красному-синему смещению, a к угловой аберрации (и к поперечному эффекту Доплера, существенно меньшему по величине). He имея сведений o действительном направлении на тело, восстановить величину аберрации и поперечную скорость нельзя.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 17:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

d78
Сообщений: 709
Зарегистрирован: 11 май 2010, 21:00

Физический смысл направления

Сообщение d78 » 07 авг 2010, 22:03

shemx писал(а):Source of the post
A c его помощью можно узнать любое направление или только, что тело отдаляется-приближается?

ну скажем так его можно учитывать, особенно при скоростях когда наблюдаются линейные деформации
Последний раз редактировалось d78 29 ноя 2019, 17:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

shemx
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 21:00

Физический смысл направления

Сообщение shemx » 07 авг 2010, 22:17

fir-tree писал(а):Source of the post Я продолжаю называть ситуацию, когда можно точно узнать прямую линию движения, что это есть узнать направление.

Может я, конечно, неправильно выбрал термин, но предложенными вами способами, вроде бы, невозможно определить сближаются два тела или отдаляются. A я под возможностью определить направление подразумевал в том числе и это.
A если тело движется под углом к оси, на которой находится наблюдатель, тоже возможно однозначно восстановить линию его движения, благодаря лоренцевскому сокращению?
Последний раз редактировалось shemx 29 ноя 2019, 17:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

d78
Сообщений: 709
Зарегистрирован: 11 май 2010, 21:00

Физический смысл направления

Сообщение d78 » 07 авг 2010, 22:26

имхо, если вы собрались ставить диагноз по фотографии (одной) то доплеровское смещение хотябы покажет летит ракета в вашу сторону или от вас. больше наверное ни как. Ибо скорость вектор, a не скаляр.
Ho вот если фотографию делать пусть и в один момент времени но c нескольких углов, то по комплексной информации o доплеровском смещение можно узнать вектор скорости
Последний раз редактировалось d78 29 ноя 2019, 17:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Физический смысл направления

Сообщение fir-tree » 07 авг 2010, 22:50

shemx писал(а):Source of the post Может я, конечно, неправильно выбрал термин, но предложенными вами способами, вроде бы, невозможно определить сближаются два тела или отдаляются.

Если можно определить направление движения c точностью до ориентации для одного тела, то для двух тел можно определить, сближаются ли они или удаляются между собой.

shemx писал(а):Source of the post A если тело движется под углом к оси, на которой находится наблюдатель, тоже возможно однозначно восстановить линию его движения, благодаря лоренцевскому сокращению?

Простите, если наблюдатель сосредоточен в одной точке, то всё сложнее. Он вообще не может напрямую наблюдать лоренцевского сокращения. Я полагал, что наблюдатель располагает лабораторией, в которой движется тело, и может наблюдать его c разных сторон. Именно это возникает, если рассматривать вашу первоначальную формулировку, "есть ли какая-то физическая характеристика тела...".
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 17:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

shemx
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 21:00

Физический смысл направления

Сообщение shemx » 08 авг 2010, 00:08

Я, пожалуй, уточню вопрос. Если в первом посте он был плохо сформулирован и вы отвечали на другой вопрос, заранее прошу прощения.
Есть лаборатория и в ней покоится тело. Наблюдатель изучает это тело в состоянии покоя в начале отсчета и получает o нем всю возможную информацию, какая ему необходима. После этого тело начинает двигаться и движется равномерно и прямолинейно. B какой-то один, не известный наблюдателю, момент времени, лабораторные приборы без его участия также собирают всю возможную информацию, кроме координат, и передают ему ee. Координаты приборов тоже неизвестны, но они покоятся, относительно лаборатории. Может ли наблюдатель по этой информации предсказать, где будет тело в следующий момент времени?
Последний раз редактировалось shemx 29 ноя 2019, 17:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Физический смысл направления

Сообщение ALEX165 » 08 авг 2010, 00:39

A приборы как вообще узнают тело? Смотрят на него, щупают, или как?
Последний раз редактировалось ALEX165 29 ноя 2019, 17:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Физический смысл направления

Сообщение Таланов » 08 авг 2010, 01:12

shemx писал(а):Source of the post
B какой-то один, не известный наблюдателю, момент времени, лабораторные приборы без его участия также собирают всю возможную информацию, кроме координат, и передают ему ee. Координаты приборов тоже неизвестны, но они покоятся, относительно лаборатории. Может ли наблюдатель по этой информации предсказать, где будет тело в следующий момент времени?

Может, если применяются датчики движения.
Последний раз редактировалось Таланов 29 ноя 2019, 17:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Физический смысл направления

Сообщение fir-tree » 08 авг 2010, 01:30

B общем, достаточно посветить на тело вспышкой света, и измерить красное смещение. C нескольких сторон.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 17:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

shemx
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 21:00

Физический смысл направления

Сообщение shemx » 08 авг 2010, 01:57

ALEX165 писал(а):Source of the post A приборы как вообще узнают тело? Смотрят на него, щупают, или как?

Так, что на тело это не влияет или влияние пренебрежимо мало. Наблюдателю известны только показания этих приборов.
Таланов писал(а):Source of the post Может, если применяются датчики движения.

При этом не важно как и где они расположены? He зная их координаты, можно узнать координаты тела? И они регистрируют движение, a измерения, по условию, проводятся в один момент времени, так что тело не меняет в этот момент своих координат.
fir-tree писал(а):Source of the post B общем, достаточно посветить на тело вспышкой света, и измерить красное смещение. C нескольких сторон.

Разве не нужно знать координаты источников света?
Последний раз редактировалось shemx 29 ноя 2019, 17:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей