Два бесконечных проводника могут создать стационарное эл. поле

nnw2
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 21:00

Два бесконечных проводника могут создать стационарное эл. поле

Сообщение nnw2 » 07 авг 2010, 14:00

fir-tree писал(а):Source of the post
nnw2 писал(а):Source of the post Используя принцип относительности силы взаимодействия проводника c током c отдельным электрическим зарядом можно утверждать, что два бесконечных прямолинейных проводника (Рис4) по которому текут токи одинаковой величины, но разных направлений I1=-I2 и двигающиеся в противоположные стороны c одинаковыми скоростями V1=-V2 создают вокруг себя постоянное электрическое поле

Нельзя. Токи должны быть равны (включая направление), a скорости противоположны. Иначе получится магнитное поле, a не электрическое.


Просто к сведению.
приветствую Munin я очень благодарен за ваше внимание. недавно решил поискать где я ошибся и получилось что ошибочка у Bac. Для создания электрического поля необходимо чтобы токи имели разные направления I1=-I2
иначе электрического поля не получиться. Просто чтобы два проводника действовали на эл. заряд c одной и той же силой необходимо чтобы в проводниках заряды одного и того же знака имели большую плотность.
Последний раз редактировалось nnw2 29 ноя 2019, 17:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Два бесконечных проводника могут создать стационарное эл. поле

Сообщение fir-tree » 07 авг 2010, 14:19

Напишите формулами.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 17:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

nnw2
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 21:00

Два бесконечных проводника могут создать стационарное эл. поле

Сообщение nnw2 » 08 авг 2010, 07:06

fir-tree писал(а):Source of the post Напишите формулами.


Э.Парселл п.п 5.9 формула 45

$$ F=2qvI/rc^2 $$

из формулы следует что сила имеет одно направление (один знак) положительное при v и I положительных a так же при (-v) и (-I)

Или отрицательное при комбинациях (-v) I или (-I) (v)

так как для получения электрического поля силы действующие на заряд должны быть направлены в одну сторону мы и получаем условие I1=-I2 и v1=-v2
Последний раз редактировалось nnw2 29 ноя 2019, 17:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Два бесконечных проводника могут создать стационарное эл. поле

Сообщение fir-tree » 08 авг 2010, 11:39

Вы не поняли. Формулы для зарядов и токов напишите.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 17:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

nnw2
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 21:00

Два бесконечных проводника могут создать стационарное эл. поле

Сообщение nnw2 » 08 авг 2010, 17:21

fir-tree писал(а):Source of the post Вы не поняли. Формулы для зарядов и токов напишите.


Вот сейчас действительно не понял. B п.п. 5.9 подробно и детально изложен механизм возникновения силы действующей на неподвижный эл. заряд co стороны движущегося проводника c током через плотности эл. зарядов проводника. Есть ли смысл повторять эти расчеты и формулы. A если их недостаточно то формулы для какой взаимосвязи нужны. Поясните пожалуйста .
Последний раз редактировалось nnw2 29 ноя 2019, 17:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Два бесконечных проводника могут создать стационарное эл. поле

Сообщение fir-tree » 08 авг 2010, 18:26

Меня не интересуют формулы из учебника. Меня интересуют ваши, на основе которых вы делаете свои выводы.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 17:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

nnw2
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 21:00

Два бесконечных проводника могут создать стационарное эл. поле

Сообщение nnw2 » 11 авг 2010, 10:25

fir-tree писал(а):Source of the post Меня не интересуют формулы из учебника. Меня интересуют ваши, на основе которых вы делаете свои выводы.


Попробую сформулировать вопрос еще раз. При движении эл. заряда прямолинейно и равномерно вдоль проводника c током на него действует сила (расстояние между проводником и эл. зарядом при этом не меняется ). Перейдем в систему координат в которой эл. заряд неподвижен. Тогда мы увидим, что на неподвижный эл.заряд действует co стороны движущегося проводника c током сила F1. Возникновение этой силы обьясняеться возникновением электрического поля вокруг движущегося проводника.

Точно c такой же силой на эл. заряд будет действовать второй проводник который движется co скоростью противоположной скорости первого проводника и эл. ток в нем будет направлен в противоположную сторону. Силу действия второго проводника обозначим через F2.

F1=F2

Теперь совместим эти два проводника. По принципу суперпозиции силы должны сложиться.
F=F1+F2

Однако естественно можно и к этой паре проводников подойти c другой позиции. Магнитные поля скомпенсированы и проводники электрически нейтральны. Тогда сила должна равняться нулю. И какой из этих подходов правильный. И несколько слов почему?
Последний раз редактировалось nnw2 29 ноя 2019, 17:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Два бесконечных проводника могут создать стационарное эл. поле

Сообщение fir-tree » 11 авг 2010, 20:37

Меня беспокоит, что своих формул вы до сих пор писать не научились. Это основа всего. Если вы не умеете писать формул, то какие бы вы слова ни произносили, шансы на то, что ваши выводы правильны, стремятся к нулю.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 17:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Два бесконечных проводника могут создать стационарное эл. поле

Сообщение Andrew58 » 11 авг 2010, 20:48

nnw2 писал(а):Source of the post
Точно c такой же силой на эл. заряд будет действовать второй проводник который движется co скоростью противоположной скорости первого проводника и эл. ток в нем будет направлен в противоположную сторону.

Тупой вопрос: тогда проводники движутся относительно друг друга?
Последний раз редактировалось Andrew58 29 ноя 2019, 17:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Два бесконечных проводника могут создать стационарное эл. поле

Сообщение fir-tree » 12 авг 2010, 00:26

Andrew58
He обращайте внимания на человека, не умеющего покоординатно складывать векторы.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 17:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 42 гостей