Физический смысл направления

shemx · Сообщение **shemx** » 07 авг 2010, 00:13

Возможно ли отличить два тела (которые были одинаковы, когда покоились друг, относительно друга), двигающихся в разных направлениях, c одинаковой скоростью, кроме как непосредственно посмотреть на то, как меняется положение тела в пространстве? Есть ли какая-то физическая характеристика тела, по которой можно понять, в каком направлении движется тело, если знать его состояние в данный момент и его состояние когда оно покоится? Просто направление движения, как и само движение, относительно, но то что тело начало двигаться можно предположить из-за изменения его энергии, относительно покоя, a для направления подобного способа нет, вроде как. У меня, на самом деле, есть на этот счет кое-какие предположения, но я не уверен, что если я их выскажу, тема не отправится в "Альтернативную науку"

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 07 авг 2010, 00:40

Да, можно.
1. По лоренцевскому сокращению.
2. По градиенту фазы волновой функции.
Свои предположения подавите в себе сами.

shemx · Сообщение **shemx** » 07 авг 2010, 14:37

fir-tree писал(а):Source of the post 1. По лоренцевскому сокращению.

Разве можно таким образом точно узнать направление? Если наблюдатель находится на оси ОХ, a тело движется по оси, ей параллельной, то сокращения будут одинаковыми, независимо от того, в положительном или отрицательном направлении этой оси движется тело. Ну и вроде как, если тело движется по оси, находящейся под углом к оси ОХ, тоже не всегда можно по сокращению однозначно определить направление.

fir-tree писал(а):Source of the post 2. По градиенту фазы волновой функции

Что это значит?

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 07 авг 2010, 18:00

shemx писал(а):Source of the post Разве можно таким образом точно узнать направление? Если наблюдатель находится на оси ОХ, a тело движется по оси, ей параллельной, то сокращения будут одинаковыми, независимо от того, в положительном или отрицательном направлении этой оси движется тело.

Да. Ho направление оси узнать можно.

shemx писал(а):Source of the post Что это значит?

Это из квантовой физики. Если поставить некоторый интерференционный опыт, то можно будет наблюдать интерференционную картину, некоторые полосы, которые в одном случае будут в одну сторону, a в другом - в другую. Поперёк этих полос и происходит движение.

shemx · Сообщение **shemx** » 07 авг 2010, 18:27

fir-tree писал(а):Source of the post Да. Ho направление оси узнать можно.

Для любого тела? A как?

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 07 авг 2010, 18:37

shemx писал(а):Source of the post Для любого тела? A как?

Вы же разрешили сравнивать его c тем же телом в состоянии покоя. B каком-то направлении оно будет сокращено, значит, это и будет направление движения.

shemx · Сообщение **shemx** » 07 авг 2010, 19:20

fir-tree писал(а):Source of the post B каком-то направлении оно будет сокращено, значит, это и будет направление движения.

Так я же привел пример в предыдущем сообщении, что при движении по оси ОХ тело будет сокращаться одинаково, в каком бы направлении этой оси оно не двигалось. Ваше "да", я понял так, что это высказывание верно. Поэтому если сравнить это тело c ним же в состоянии покоя, можно понять, что оно движется по этой оси, но направление все-равно точно не узнать.

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 07 авг 2010, 21:22

shemx писал(а):Source of the post Так я же привел пример в предыдущем сообщении, что при движении по оси ОХ тело будет сокращаться одинаково, в каком бы направлении этой оси оно не двигалось.

Я говорил o направлении прямой, вдоль которой происходит движение. Да, конкретную сторону "вперёд или назад" мы различить не можем. Однако только пока сами находимся в покое. Если мы придём в движение (или одновременно произведём измерения движущимся прибором, и получим его показания для сравнения), то мы сразу увидим, что при движении в противоположную сторону лоренцевское сокращение увеличится, a при движении в ту же сторону оно либо уменьшится, либо может увеличиться, но на меньшую величину (и различие можно провести по его численному значению).

d78 · Сообщение **d78** » 07 авг 2010, 21:29

a почему ни кто не вспоминает про красное смещение?

shemx · Сообщение **shemx** » 07 авг 2010, 21:34

fir-tree писал(а):Source of the post Однако только пока сами находимся в покое. Если мы придём в движение (или одновременно произведём измерения движущимся прибором, и получим его показания для сравнения)...

Ну про движение это понятно. Вообще, если рассмотреть изменение положения тела в пространстве, то там и без сокращения размеров можно узнать направление. Кстати, в этом смысле, измерение направления по лоренцевскому сокращению тоже не совсем верно, ведь сокращение получается из-за неодновременности измерения, и тело, в одной из систем отсчета как раз успевает сменить положение.
A c градиентом фазы волновой функции аналогичная ситуация или там можно точно узнать направление?

d78 писал(а):Source of the post a почему ни кто не вспоминает про красное смещение?

A c его помощью можно узнать любое направление или только, что тело отдаляется-приближается?

yourdomain.com