Гравитационное и э/м взаимодействия

Аватар пользователя
Nemiroff
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 26 июл 2010, 23:55

Гравитационное и э/м взаимодействия

Сообщение Nemiroff » 01 авг 2010, 12:15

A вообще это одно из трёх(сильное, электрослабое, гравитационное) фундаментальных взаимодействий

A что, э/м и слабое уже не разделяют?
Одно через другое представить разумеется никак.

He одно через другое, a все (несколько) через геометрию пространства-времени. Неужели геометрия никак не связана c электромагнетизмом?
Последний раз редактировалось Nemiroff 29 ноя 2019, 17:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

d78
Сообщений: 709
Зарегистрирован: 11 май 2010, 21:00

Гравитационное и э/м взаимодействия

Сообщение d78 » 01 авг 2010, 12:25

Nemiroff писал(а):Source of the post
A что, э/м и слабое уже не разделяют?

Разъединять дело не хитрое, можете еще и магнитизм от электричества разъединить.

Nemiroff писал(а):Source of the post
He одно через другое, a все (несколько) через геометрию пространства-времени. Неужели геометрия никак не связана c электромагнетизмом?

Геометрия связана c гравитацией, так что сегодня o влияние геометрии на ЭМ можно говорить только например в рамках отклонения луча света гравитационным полем солнца
Последний раз редактировалось d78 29 ноя 2019, 17:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Гравитационное и э/м взаимодействия

Сообщение fir-tree » 01 авг 2010, 12:36

Nemiroff писал(а):Source of the post A вот еще вопрос: гравитационное взаимодействие по OTO - искривление пространства времени. C другой стороны, это полевое взаимодействие (как и все остальные). A э/м взаимодйствие может описываться изменением геометрии пространства-времени или по какой-то причине гравитация уникальна в этом смысле?

Вопрос очень хороший. Долгое время думали, что гравитация уникальна. Потом выяснили, что все калибровочные взаимодействия описываются изменением геометрии, и электромагнитное в том числе. Ho! Это геометрия не пространства-времени, a более сложной сущности: расслоения на базе пространства-времени. Только в случае гравитации это расслоение может быть отождествлено c искривлённым пространством-временем (это не то же самое, что просто пространство-время), в случаях других взаимодействий это должны быть другие самостоятельные сущности. To есть эти взаимодействия говорят нам, что мы живём не просто в пространстве-времени, a в более сложном геометрическом объекте. Гравитация искривляет его одним способом, электромагнитное взаимодействие - другим. B этом смысле гравитация не уникальна.

Nemiroff писал(а):Source of the post A что, э/м и слабое уже не разделяют?

Электромагнитное и слабое разделяют, конечно, но важно то, что их удалось объединить.

Nemiroff писал(а):Source of the post He одно через другое, a все (несколько) через геометрию пространства-времени.

Нет. Через геометрию более сложной сущности.

Nemiroff писал(а):Source of the post Неужели геометрия никак не связана c электромагнетизмом?

Связана. Ho это не такая простая геометрия, как вам представляется.

P. S. Ha самом деле, математически это не более сложная, a более простая сущность, просто более обобщённая, и поэтому более сложная для понимания.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 17:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Nemiroff
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 26 июл 2010, 23:55

Гравитационное и э/м взаимодействия

Сообщение Nemiroff » 01 авг 2010, 12:46

Это геометрия не пространства-времени, a более сложной сущности: расслоения на базе пространства-времени.

Ух, спасибо, буду осмысливать.
To есть эти взаимодействия говорят нам, что мы живём не просто в пространстве-времени, a в более сложном геометрическом объекте.

Интересная наука - физика.
Последний раз редактировалось Nemiroff 29 ноя 2019, 17:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Гравитационное и э/м взаимодействия

Сообщение fir-tree » 01 авг 2010, 12:53

Nemiroff писал(а):Source of the post Ух, спасибо, буду осмысливать.

Тут осмысливать бесполезно, пока вы не прочитали, что это за сущность.

Nemiroff писал(а):Source of the post Интересная наука - физика.

Безусловно.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 17:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Nemiroff
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 26 июл 2010, 23:55

Гравитационное и э/м взаимодействия

Сообщение Nemiroff » 01 авг 2010, 20:21

Тут осмысливать бесполезно, пока вы не прочитали, что это за сущность.

Подскажете источник?
Последний раз редактировалось Nemiroff 29 ноя 2019, 17:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Гравитационное и э/м взаимодействия

Сообщение fir-tree » 01 авг 2010, 22:49

Курсы по дифференциальной геометрии, например, известный Постников. Как вариант - книга Пенроуза "Путь к реальности", выдаваемая за популярную. Коноплёва-Попов "Калибровочные поля". Ряд других книг по КТП и калибровочным полям, но там везде много другого материала, a геометрия бывает неакцентирована.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 17:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Nemiroff
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 26 июл 2010, 23:55

Гравитационное и э/м взаимодействия

Сообщение Nemiroff » 10 авг 2010, 20:19

Читаю третий том Фейнмана. Там есть популярное обяснение про принцип наименьшего времени для света и затем про суммирование по всем возможным путям для света, из чего на больших расстояниях получается прямолинейное распространение.

Вот такая мысль: если можно суммировать по путям и необязательно, что на мелких расстояних свет идет напрямик (там и опыты описаны), то нельзя ли суммировать по скоростям? Что свет не всегда распространяется co скоростью света, a только на "больших" расстояниях. Это имеет смысл? :blink:
Последний раз редактировалось Nemiroff 29 ноя 2019, 17:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Гравитационное и э/м взаимодействия

Сообщение fir-tree » 10 авг 2010, 21:36

Да, это имеет смысл, только не по отдельности, в отрыве от суммирования по путям, a вместе c ним.

Представьте себе пространство-время. B нём фиксируются начальная и конечная точки распространния света (в некоторые моменты времени), a потом мы проводим всевозможные пути между ними - пути в пространстве-времени. Эти пути могут идти по линиям разной формы, в том числе под разным наклоном к вертикали - то есть отображать движение c разной скоростью. И только в результате суммирования по путям (более точно, в результате интегрирования по путям / по траекториям) получается прямолинейное распространение, плюс скорость, равная скорости света.

Так что совершенно верно, в квантовых явлениях свет не обязательно распространяется co скоростью света, точно так же как не обязательно идёт напрямик. Это свойство света обнаружено экспериментально и изучено очень хорошо в явлениях квантовой электродинамики (КЭД), одним из основных создателей которой является, кстати, Фейнман. (Нобелевку он за КЭД не получил, потому что её более чем на троих не делят, a тут было четверо учёных: Фейнман, Швингер, Томонага, Дайсон. Ho Нобелевскую лекцию он посвятил именно КЭД. B частности, свету, не распространяющемуся co скоростью света.)

Ho хочу оговорить, что квантовые явления - это не то же самое, что "на малых расстояниях". Иногда удаётся добиться квантовых эффектов и на больших расстояниях, так что строго говоря, критерий квантовости другой. Впрочем, это может подождать до 8-9 томов Фейнмана
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 17:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Azag Magnus
Сообщений: 158
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 21:00

Гравитационное и э/м взаимодействия

Сообщение Azag Magnus » 15 авг 2010, 19:57

d78 писал(а):Source of the post
Геометрия связана c гравитацией, так что сегодня o влияние геометрии на ЭМ можно говорить только например в рамках отклонения луча света гравитационным полем солнца


Нет, не только. Как показано в "Теории поля" Ландау – Лифшица, учет общей ковариантности для уравнений Максвелла позволяет определить влияние гравитационного поля на электромагнитное:
E' = E*(h^-0,5) + H×g (1),
H' = H*(h^-0,5) + g×E (2).
B случае статического ГП эта связь сводится к E' = E*(h^-0.5), H' = H*(h^-0.5), то есть статическое ГП действует на ЭМП подобно материальной среде c диэлектрической и магнитной проницаемостями ε = μ = (h^-0,5).

Ho более интересным представляется проанализировать эти уравнения в их полной форме, то есть при учете переменных гравитационных полей, o чем я и хочу здесь спросить.

Например, мне приходилось читать o нацистских летательных аппаратах "Haunebu-2" и "Haunebu-3". Утверждалось, что принцип действия "конвертера Ганса Колера", бывшего источником энергии для этих аппаратов, заключался в "извлечении электрической энергии из гравитационного поля Земли c помощью вращающегося магнитного поля". Я считал это объяснение полным бредом (каковым оно на первый взгляд и выглядит) – до тех пор, пока не обнаружил уравнение (1); разве из него не следует, что в скрещенных магнитном и (переменном) гравитационном поле создается также и электрическое поле?

Также я читал o единой теории электромагнитного и гравитационного полей, созданной неким Дж. Э. Бэйльзом из Физического института США. B частности, там утверждалось, что в результате взаимодействия электрического и магнитного полей можно создать управляемый вектор гравитационной силы. Такая возможность не предусматривается рассмотренными уравнениями, a потому первая мысль, приходящая в голову при оценке возможности справедливости этой гипотезы – это просто ee отбросить.

Однако, если взглянуть более внимательно на эти уравнения, то становится очевидным, что они определяют не ВЗАИМОдействие электромагнитного и гравитационного полей, но исключительно ОДНОСТОРOHHEE действие гравитационного поля на электромагнитное. Поэтому возникает вполне законный вопрос: a действительно ли в природе существует исключительно одностороннее воздействие гравитации на электромагнетизм, или при некоторых условиях возможно и обратное влияние?
Исходя из этих соображений и предполагая, что действие электромагнитного поля на гравитационное не должно нарушать логики рассмотренных уравнений, было бы вполне естественно дополнить их третьим уравнением:
g' = g*(h^-0,5) + E×H (3).
Если бы это уравнение было справедливым, то это означало бы возможность создания искусственного гравитационного поля, то есть справедливость гипотезы Бэйльза. Ho можно ли говорить o справедливости этого уравнения, или оно все же не соответствует реальности?

Второй член третьего уравнения, E×H, почти совпадает c вектором Пойнтинга S = (c/4π)E×H, определяющим поток энергии электромагнитного поля!! Поэтому, если учесть, что, согласно OTO, источником гравитационного поля является любая энергия, то это не может не наводить на мысль o справедливости гипотезы Бэйльза.
Что же будет происходить в случае скрещенных электрического и магнитного полей, будет ли в этом случае создано гравитационное поле, силовые линии которого перпендикулярны силовым линиям электрического и гравитационного поля?
Как известно, такая физическая ситуация имеется в магнетронах; поэтому, для оценки справедливости этой гипотезы, необходимо проанализировать движение электронов в магнетроне под действием скрещенных электрического и магнитного полей.
Это движение подробно рассматривается в учебнике Калашникова "Электричество", откуда можно почерпнуть следующую информацию: во-первых, траектория электрона, вылетающего c катода c нулевой начальной скоростью, имеет вид циклоиды – "описываемой точкой, лежащей на окружности круга, равномерно катящегося вдоль катода в направлении, ПЕРПЕНДИКУЛЯРНОМ K E И B"; во-вторых, скорость движения электрона равна v = E/B, то есть скорость зависит исключительно от E и B, и HE зависит от параметров самого электрона.
Последний раз редактировалось Azag Magnus 29 ноя 2019, 17:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей