Хранение атомов

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Хранение атомов

Сообщение Pyotr » 21 июл 2010, 16:29

axlend писал(а):Source of the post
Pyotr писал(а):Source of the post
Более органично тема смотрелась бы в разделе "Флейм".

Почему такой скептицизм

Как Вы представляете себе получение системы c зарядом 1640000 K?
Последний раз редактировалось Pyotr 29 ноя 2019, 17:13, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Хранение атомов

Сообщение fir-tree » 21 июл 2010, 16:30

Ионизировать атомы можно, но далеко разнести положительные и отрицательные заряды нельзя. Они всегда будут притягиваться co страшной силой, a отдельно взятые ионы одного знака - отталкиваться co страшной силой. Дело в том, что суммарный заряд даже одного моля ионов при однократной ионизации имеет огромную величину: заряд электрона умножить на постоянную Авогадро, это будет сто тысяч кулон. При этом надо понимать, что даже один кулон - это огромный заряд, два кулона на расстоянии один метр отталкиваются c силой миллион тонн (тонн-сил). Поэтому реально либо ионизировать очень небольшое количество атомов, буквально поштучно, либо ионизировать их чуть-чуть, в очень небольшой степени, либо держать вместе результаты ионизации, положительные и отрицательные заряды, что происходит в электролитах и в плазме.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 17:13, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

axlend
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 21:00

Хранение атомов

Сообщение axlend » 21 июл 2010, 16:48

fir-tree писал(а):Source of the post
Ионизировать атомы можно, но далеко разнести положительные и отрицательные заряды нельзя. Они всегда будут притягиваться co страшной силой, a отдельно взятые ионы одного знака - отталкиваться co страшной силой. Дело в том, что суммарный заряд даже одного моля ионов при однократной ионизации имеет огромную величину: заряд электрона умножить на постоянную Авогадро, это будет сто тысяч кулон. При этом надо понимать, что даже один кулон - это огромный заряд, два кулона на расстоянии один метр отталкиваются c силой миллион тонн (тонн-сил). Поэтому реально либо ионизировать очень небольшое количество атомов, буквально поштучно, либо ионизировать их чуть-чуть, в очень небольшой степени, либо держать вместе результаты ионизации, положительные и отрицательные заряды, что происходит в электролитах и в плазме.

Спасибо. Про кулоновское взаимодействие не подумал.
Последний раз редактировалось axlend 29 ноя 2019, 17:13, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

Хранение атомов

Сообщение Developer » 21 июл 2010, 21:54

Macc-спектрограф и масс-спектрометр - лабораторные приборы (сложные!), которые позволяют и создавать ионные пучки, и анализировать масс-спектры для широкого класса химических веществ.
Кроме того в лабораториях можно встретитть ионные микроскопы и ионные проекторы.
Последний раз редактировалось Developer 29 ноя 2019, 17:13, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

SiO2
Сообщений: 1853
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 21:00

Хранение атомов

Сообщение SiO2 » 21 июл 2010, 21:56

Они-то тут при чем?
Последний раз редактировалось SiO2 29 ноя 2019, 17:13, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

Хранение атомов

Сообщение Developer » 21 июл 2010, 22:02

Для общего развития автора темы в смысле размеров и объёма "сосудов для хранения"...
Последний раз редактировалось Developer 29 ноя 2019, 17:13, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

axlend
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 21:00

Хранение атомов

Сообщение axlend » 22 июл 2010, 02:57

Developer писал(а):Source of the post
Для общего развития автора темы в смысле размеров и объёма "сосудов для хранения"...

Спасибо про общее развитие :whistle: . Вообще c физикой у меня порядок. A c кулоновскими силами - это для меня теперь, как анекдот. И на старуху бывает проруха!

Developer писал(а):Source of the post
Macc-спектрограф и масс-спектрометр - лабораторные приборы (сложные!), которые позволяют и создавать ионные пучки, и анализировать масс-спектры для широкого класса химических веществ.
Кроме того в лабораториях можно встретитть ионные микроскопы и ионные проекторы.

Их сложность вытекает из точности результатов. Если взять масс-спектрограф на заре становления, то конструктивно все было просто и громозко. И погрешность была чудовищной в сравнении c современной(погрешность).
Последний раз редактировалось axlend 29 ноя 2019, 17:13, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей