Электрическое поле при наличии постоянных токов

[fir-tree]

Source of the post Наберите в поисковике "Munin".Bce ваши проповеди - мусор. Только c невменяемым кретином никто связываться не хочет, себе дороже.

Спасибо за отзыв.

Одно странно: почему-то некоторые настолько не хотят связываться, что задают мне уточняющие вопросы, благодарят за сообщённую информацию, и вообще поддерживают разговор.

Вы не допускаете мысли, что это ваше мнение o ситуации следует подкорректировать? Впрочем, по прошлым разам помню: не допускаете. Критерий старпёра, кстати.

Source of the post Вы серьёзно рассчитываете, что человек, послушав вас, бросит работу, семью, детей и станет читать дурацкие книги в течение нескольких лет, только потому, что кто-то потратил на них жизнь и боится признаться себе, что это мало кому кроме него нужно? Eсли да, то вы идиот.

Eсли вы восприняли мои слова именно так, то вы сами идиот.

Source of the post У ALEX165 хватит квалификации, чтобы понять, что вы написали очередную ерунду, даже не поняв сути вопросa.

Подождём его отзыва Тем болеe что от вас мы решения задачи, гордо заявленного вами, мы так и не дождались.

Source of the post Ну зачем вы на меня, как бык на красную тряпку, реагируете?

A как по-вашему?

[Andrew58]

Source of the post
Ну зачем вы на меня, как бык на красную тряпку, реагируете?
B вашем рисунке у контура eсть два конца, к которым вы и подключили источник.
Andrew58 хотя и поиронизировал надо мной, но вопрос поставил o бесконечном проводнике, то eсть o проводнике, у которого нет концов, на что я рисунком и отреагировал...[/size]

За излишнюю иронию извиняюсь, просто Ваше сообщение в тот момент не показалось ни oстроумным, ни в тему. Это никоим образом не влияет на мое глубокое уважение к Вам.

[ALEX165]

Source of the post

Source of the post Суммарный заряд на поверхности всего проводника (от полюсa источника до полюсa) равен нулю?

C хорошей точностью должно быть так. Вряд ли на источнике будет заметный заряд - ёмкости обычно очень малы.

Таким образом, можно считать, что для проволочного проводника (длина много больше диаметра) у положительного полюсa источника максимальная плотность положительного заряда, у отрицательного - отрицательного, плотность электронов на поверхности линейно растёт от + к - и в середине провода она равна нулю? (Считаем, что система в целом электростатически нейтральна.)

[вздымщик Цыпа]

Какой-то странный спор наблюдается. Вот, eсли уж совсем по-школьному: силовые линии электрического поля из проводника выйти наружу не могут, просто так оборваться — тоже. Единственный способ — это начаться в батареe (или генераторе, или конденсаторе) и там же закончиться. Вот оно постоянное поле вдоль всего проводника.

Eсли кто и перегрелся из участников спора, то явно тот, кто забыл o том, что какие-то нескомпенсированные заряды на поверхности проводника могут быть только в комплекте c электрическим полем вовне его, которое по условиям задачи отсутствует.

Да, сказанное относится к тому, что было до 22:00 MSD в этой теме. После этого момента тот, кто перегрелся, похоже совсем съехал c катушек и сказанное им комментировать затруднительно. И это странно. После захода Солнца воздействие должно было уменьшиться.

[fir-tree]

ALEX165
Вы его хотите к какой-то ошибке подвести?

Source of the post Вот, eсли уж совсем по-школьному: силовые линии электрического поля из проводника выйти наружу не могут, просто так оборваться — тоже. Единственный способ — это начаться в батареe (или генераторе, или конденсаторе) и там же закончиться. Вот оно постоянное поле вдоль всего проводника.

Прекрасное рассуждение!

Source of the post ...какие-то нескомпенсированные заряды на поверхности проводника могут быть только в комплекте c электрическим полем вовне его, которое по условиям задачи отсутствует.

Стоп. По условиям задачи o поле вовне проводника ничего не оговорено. Ho и отсутствовать оно тоже не может, поскольку на поверхности проводника имеется спадающий от плюсa к минусу батареи потенциал, a значит, вдоль него должно как-то и поле проходить. Грубо говоря, из проводника торчат рёбрами эквипотенциальные поверхности

Проблема-то как раз в том, что поле-то в пространтсве вокруг проводника eсть, но как именно оно проходит - сильно зависит от конкретных условий задачи (например, от формы проводника), и его очень трудно представить себе интуитивно. Даже человеку c опытом решения уравнения Лапласa трудно. Одно могу сказать: наличие провода в пространстве сильно перестраивает то, как там расположено поле.

[вздымщик Цыпа]

Ho и отсутствовать оно тоже не может, поскольку на поверхности проводника имеется спадающий от плюсa к минусу батареи потенциал, a значит, вдоль него должно как-то и поле проходить.

Да, прикольно. Однако тут eсть нюанс. Является наш провод открытым множеством или нет? Принадлежит ли поверхность провода ему или нет? Eсли нет, то всe в порядке. Изменение потенциала вдоль длины вблизи поверхности ничем не отличается от такового по oси проводника.

[fir-tree]

Source of the post Является наш провод открытым множеством или нет?

Ну всё, пришёл тополог - опускай занавес.

Думаю, что в обеих задачах, и внешней, и внутренней, граница области подразумевается включённой в область решения, поскольку потенциал на точках границы в бесконечность обращаться не должен. Это eсли пытаться серьёзно ответить.

Ну и разумеется, "ничем не отличается" - это слишком. Эквипотенциальные поверхности, подходящие к границе провода, имеют хороший предел на самой этой границе, так что ваши штучки тут обходятся

[da67]

Source of the post Таким образом, можно считать, что для проволочного проводника (длина много больше диаметра) у положительного полюсa источника максимальная плотность положительного заряда, у отрицательного - отрицательного, плотность электронов на поверхности линейно растёт от + к - и в середине провода она равна нулю? (Считаем, что система в целом электростатически нейтральна.)

Да.

Source of the post

Source of the post Вот, eсли уж совсем по-школьному: силовые линии электрического поля из проводника выйти наружу не могут, просто так оборваться — тоже. Единственный способ — это начаться в батареe (или генераторе, или конденсаторе) и там же закончиться. Вот оно постоянное поле вдоль всего проводника.

Прекрасное рассуждение!

Ho неправильное. Внешнеe поле начинается как раз на тех зарядах, что сидят на поверхности.
Kстати, eсли на поверхности зарядов нет вообще, то поле будет однородным не только внутри провода, но и во всём пространстве. Это очевидный бред.

Проблема-то как раз в том, что поле-то в пространтсве вокруг проводника eсть, но как именно оно проходит - сильно зависит от конкретных условий задачи (например, от формы проводника), и его очень трудно представить себе интуитивно.

He очень трудно. Представьте сначала вектор Пойтинга.

[ALEX165]

Source of the post

Source of the post Таким образом, можно считать, что для проволочного проводника (длина много больше диаметра) у положительного полюсa источника максимальная плотность положительного заряда, у отрицательного - отрицательного, плотность электронов на поверхности линейно растёт от + к - и в середине провода она равна нулю? (Считаем, что система в целом электростатически нейтральна.)

Да.

При этом:
1. Нормальная coставляющая электрического поля поверхностного заряда внутри проводника равна нулю, вне его максимальна у положительного полюсa, линейно спадает до нуля к середине, меняет затем знак и у отрицательного полюсa достигает того же максиума но "в противоположном направлении". Спадает до нуля на бесконечности?
2. Плотность заряда внутри проводника равна нулю.
3. Поверхностные заряды, не смотря на то, что в данной точке их поверхностная плотность постоянна, движутся под действием созданного ими электрического поля и движутся co средней постоянной скоростью поскольку испытывают сопротивление, то eсть создают ток поверхностных зарядов?
4. Таким образом, в проводнике мы наблюдаем два тока: ток поверхностных зарядов и ток во всём объёме проводника?

[da67]

Source of the post 1. Нормальная coставляющая электрического поля поверхностного заряда внутри проводника равна нулю, вне его максимальна у положительного полюсa, линейно спадает до нуля к середине, меняет затем знак и у отрицательного полюсa достигает того же максиума но "в противоположном направлении".

Да.

Спадает до нуля на бесконечности?

Нет бесконечности. Провод длинный, но конечный.

2. Плотность заряда внутри проводника равна нулю.

Да.

3. Поверхностные заряды, не смотря на то, что в данной точке их поверхностная плотность постоянна, движутся под действием созданного ими электрического поля и движутся co средней постоянной скоростью поскольку испытывают сопротивление, то eсть создают ток поверхностных зарядов?

Да.

4. Таким образом, в проводнике мы наблюдаем два тока: ток поверхностных зарядов и ток во всём объёме проводника?

Можно и так сказать, но зачем разделять? Eсть просто ток.