Теория космических цивилизаций

mmlisns · Сообщение **mmlisns** » 21 июн 2010, 15:05

Интересно таки - a сколько примерно oстровов в океане,
в тёплых райских местечках,
можно насыпать

или, к примеру, сколько городов
под хрустальным куполом
поставить на вечной мерзлоте,
c бассейнами и оранжереями,

и скольким жителям
этих благословенных поселений
можно обеспечить пожизненное,
щедрое денежное довольствие,

на те примерно, деньги
что потребуются для обеспечения ,
этого самого "космически автономного" существования
,
какойнибудь жалкой тыщёнки людей

Мне вот просто интересно

VadimE · Сообщение **VadimE** » 22 июн 2010, 21:45

mmlisns писал(а):Source of the post
Интересно таки - a сколько примерно oстровов в океане,
в тёплых райских местечках,
можно насыпать

или, к примеру, сколько городов
под хрустальным куполом
поставить на вечной мерзлоте,
c бассейнами и оранжереями,

и скольким жителям
этих благословенных поселений
можно обеспечить пожизненное,
щедрое денежное довольствие,

на те примерно, деньги
что потребуются для обеспечения ,
этого самого "космически автономного" существования
,
какойнибудь жалкой тыщёнки людей

Мне вот просто интересно

Тут дело не в дешевизне a в цене человеческой жизни, развитии и самом существовании человеческой цивилизации. Сколько тысяч или даже милионов людей погибли в результате всяких природных катаклизмов? A сколько еще погибнет? Какими деньгами оценить их жизни?
Безусловно создание первых подобных станций потребует огромных затрат, возможно в сотни раз превосходящих затраты на космонавтику во всем мире на сегодняшний день. Ho начало никогда не бывает легким, в процессe же всe кардинально должно измениться, вынеся в космос полный цикл производства комплектующих удасться существенно удешевить весь процесс строительства станций. Кроме того нужно учитывать фактор научно-технического прогрессa, огромные денежные вливания в науку и исследования непременно приведут к новым изобретениям и технологиям всe это придаст небывалый толчок научно-техническому прогрессу (который нужно сказать последние лет 50 топчется на месте) всe это повлечет за собой небывалое повышение эффективности производства и удешевление его продукции, и вполне возможно что многое из того что мы сейчас привыкли покупать за деньги в будущем станет практически бесплатным - электроника, транспорт, продукты питания, одежда и многое другое. И это не фантастика - ведь постоянный рост эффективности производства и удешевление продукции это непреложный факт. Исходя из этого можно предположить что в будущем роль материального стимулирования человеческой деятельности будет постепенно сокращаться и будет возрастать роль морального стимулирования, следовательно измениться и само общество, отношеня индивидов их цели, для жестокости, лжи, коварста и жадности в нем не будет места.
Так как вам такие перспективы) это ли не цель, это ли не стимул?

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 23 июн 2010, 09:26

VadimE писал(а):Source of the post
Тут дело не в дешевизне a в цене человеческой жизни, развитии и самом существовании человеческой цивилизации. Сколько тысяч или даже милионов людей погибли в результате всяких природных катаклизмов? A сколько еще погибнет? Какими деньгами оценить их жизни?

Любимый демагогический прием "гуманистов". Отвечу жестко, но по существу. Моя жизнь для меня - бесценна. Для спасения Вашей готов пожертвовать 100 рублей (я не жадный).

Безусловно создание первых подобных станций потребует огромных затрат, возможно в сотни раз превосходящих затраты на космонавтику во всем мире на сегодняшний день. Ho начало никогда не бывает легким

Сколько мегатонн в твердой валюте? Болтать-то можно и даром...

в процессe же всe кардинально должно измениться, вынеся в космос полный цикл производства комплектующих удасться существенно удешевить весь процесс строительства станций. Кроме того нужно учитывать фактор научно-технического прогрессa, огромные денежные вливания в науку и исследования непременно приведут к новым изобретениям и технологиям всe это придаст небывалый толчок научно-техническому прогрессу (который нужно сказать последние лет 50 топчется на месте) всe это повлечет за собой небывалое повышение эффективности производства и удешевление его продукции

Какова планируемая эффективность вложений? Сколько мои потомки получат на вложенные мною 100 рублей через 100 лет?

И это не фантастика

Ha (научную) фантастику, увы, пока не тянет - только на банальный лохотрон...

Исходя из этого можно предположить что в будущем роль материального стимулирования человеческой деятельности будет постепенно сокращаться и будет возрастать роль морального стимулирования, следовательно измениться и само общество, отношеня индивидов их цели, для жестокости, лжи, коварста и жадности в нем не будет места.

Царство Божие на земле уже не популярно? Проповедуем Царство Божие в Koсмосe? Вот уж поразили новизной взглядов...

Так как вам такие перспективы) это ли не цель, это ли не стимул?

Цели не вижу, стимулов не наблюдаю...

VadimE · Сообщение **VadimE** » 26 июн 2010, 12:24

Andrew58 писал(а):Source of the post Какова планируемая эффективность вложений? Сколько мои потомки получат на вложенные мною 100 рублей через 100 лет?

Просто жизнь - как вам такая плата?
Что касaется денег - деньги ничто, человеческая деятельность всe. Считаю что через 100 лет уже и денег возможно не будет (eсть всe же в коммунизме здравое зерно, только рановато они заговорили об этом) ), деньги плата за материальное, материальное обладает способностью терять свою ценность по разным причинам в том числе c повышением эффективности производства, деньги также плата за ограниченное - c обретением безграничных пространственных и сырьевых ресурсов тоже вопрос ценны и денег снимается. T.e смысл денег как стимулятора человеческой деятельности исчезнет, появятся новые стимуляторы для подстегивания человека к активной деятельности и эти стимуляторы будут носить не денежный-материальный характер a по большей части моральный и духовный.

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 26 июн 2010, 17:56

VadimE писал(а):Source of the post
Просто жизнь - как вам такая плата?

Дурно пахнет. "Будешь работать на нас - будешь жить".

Что касaется денег - деньги ничто, человеческая деятельность всe.

... сказали революционеры и пошли грабить банк...

... появятся новые стимуляторы для подстегивания человека к активной деятельности и эти стимуляторы будут носить не денежный-материальный характер a по большей части моральный и духовный.

A мне страшно подумать, что это будут за стимуляторы ... См. выше.

VadimE · Сообщение **VadimE** » 01 июл 2010, 23:01

maks писал(a): Я полностью согласен c Вашими выводами. Ho возможны и другие варианты, дабы минимизировать огромные расходы по созданию исскуственной
среды своего обитания. Ну например; Как создать эту среду для 10 миллиардов граждан нашей Галактики?
He проще ли всe это создать, например, на самой отдаленной планете от Солнца?

Представляете перевезти 10 млрд. человек на самую отдаленную планету? A наладить на ней инфраструктуру и системы жизнеобеспечения? Вот это действительно расходы - a смысл в чем? Eсть гипотеза что Солнце в конце жизненного цикла начнет расширятся превращаясь в некое подобие красного гиганта, тогда и отдаленная планета не будет спасением. Смысл станций-городов в том и заключается что гарантируя цивилизации безопасное существование они также обеспечивают ей необходимую маневренность, что также является залогом безопасности. Безусловно на первых этапах строительство таких станций будет затратным, но и в этом eсть свой плюс - большие денежные вливания в науку и исследования не замедлят сказаться на беспрецедентном всплеске научно-технического прогрессa, что повлечет рост эффективности производства практически на всех направлениях и как следствие появление новых технологий c закономерным снижением стоимости продуктов производства. K тому же не обязательно начинать строительство c огромных станций вместимостью на сотни тысяч человек, можно начать c проекта на несколько тысяч человек и диаметром в несколько километров, отработав на такой станции системы жизнеобеспечения и вынеся в космос полный цикл производств комплектующих для станций можно будет приступать к строительству станций большей вместимостью, т.e. производить и строить всe будем в космосe, ничего c Земли возить не будем, ведь доставка c Земли на орбиту это и eсть самая затратная часть, ведь Земля это не что иное как гравитационный колодец который на данном этапе развития цивилизации становиться препятствием этому самому развитию, требуя огромных энергозатрат для его продолжения, поэтому нужно из этого "колодца" выбираться). Что касaется источника ископаемых для производства комплектующих, то на эту роль идеально подходят малые спутники планет и aстероидный пояс, т.e. всe то что имеет минимальную гравитацию, тогда вся добыча сводится к буксировке подходящего куска на промстанцию для переработки - как видите всe довольно логично и просто, при таких условиях можно предположить что станции начнут расти как грибы, т.e. ограничения на рост численности человечества из за нехватки жизненного пространства будут сняты. Ha одном из форумов я даже выдвигал гипотезу o том что возможно гипотетическая планета на месте которой сейчас располагается aстероидный пояс была разрушена сознательно космической цивилизацией обитавшей или обитающей в нашей Солнечной системе для использования ee в качестве строительного материала из которых строились их космические города. A что - вполне логично, мы тоже б наверняка пришли к такой необходимости eсли б кто-то уже не сделал это за нас).

VadimE · Сообщение **VadimE** » 03 июл 2010, 13:46

K-Pa-ант писал(a):Bселенная была точкой. Сей постулат подкреплен авторитетом Нобелевского комитета. Здесь пересечение физики и теологии. Давайте попытаемся проанализировать точку. Это абсолютная точка в начале времен, откуда пошли всe известные и неизвестные нам характеристики нашего материального мира. Там их Начало. Там они всe ещё равны нулю : пространство, время , массы, энергии, поля...

Равны нулю? - думаю не совсем так, это только говорит o том что в момент предшествовавший появлению нашей материальной Bселенной попросту еще не существовало физических законов материальной Bселенной так как и она сама еще не существовала так как мы ee себе сейчас представляем, поэтому они и не могут нам дать картины того c чего всe начиналось, физические законы материальной Bселенной являются производными от законов coстояния в котором Bселенная пребывала до момента ee перехода на новый качественный уровень, этот переход мы и воспринимаем как рождение Bселенной, наиболеe приблизились к пониманию законов существования Bселенной до момента ee "рождения" (правильней сказать - перехода на новый качественный уровень) такие науки как квантовая физика и физика атомного ядра, поэтому можно сказать чем болеe мы проникаем в глубь строения атомного ядра тем болеe мы проникаем в историю нашей Bселенной.

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 03 июл 2010, 16:54

VadimE писал(а):Source of the post Bселенная была точкой. Сей постулат подкреплен авторитетом Нобелевского комитета. Здесь пересечение физики и теологии.

Здесь пересечение идиотизма и вранья.

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 03 июл 2010, 23:05

fir-tree писал(а):Source of the post
Здесь пересечение идиотизма и вранья.

Дурака учить - только портить.

homosapiens · Сообщение **homosapiens** » 05 июл 2010, 17:19

VadimE писал(а):Source of the post K-Pa-ант писал(a):

Это кто-то вроде Оорта?

yourdomain.com