теория вероятности

Аватар пользователя
omega
Сообщений: 3776
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 21:00

теория вероятности

Сообщение omega » 04 май 2010, 13:00

YURI писал(а):Source of the post
omega писал(а):Source of the post
A можно задать вопрос, связанный c определением вероятности некоторого события?

Имеем единичный отрезок [0,1]. Разбиваем этот отрезок случайным образом на два отрезка - x и y.
Какова вероятность того, что x = y?

Один товарищ считает, что эта вероятность равна 0, то есть никогда невозможно разбить отрезок точно пополам.
Это правильно?

Да, $$0$$, но это отнюдь не означает невозможность события.


He поняла. Вероятность события равна 0, так? Это значит, что событие это никогда не может иметь места. Или я что-то не так понимаю?

Если событие хоть когда-то может произойти, то вероятность его не может быть равной 0. Я так понимаю.
Последний раз редактировалось omega 29 ноя 2019, 18:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
kuksa
Сообщений: 593
Зарегистрирован: 20 май 2008, 21:00

теория вероятности

Сообщение kuksa » 04 май 2010, 13:30

omega писал(а):Source of the post
He поняла. Вероятность события равна 0, так? Это значит, что событие это никогда не может иметь места. Или я что-то не так понимаю?

Если событие хоть когда-то может произойти, то вероятность его не может быть равной 0. Я так понимаю.

Этот взгляд устарел 75 лет назад
Термин "невозможное событие" чаще всего связывают c событием, не включающим в себя ни одного из множества возможных результатов эксперимента. T.e. c пустым множеством элементарных исходов. Вероятность события равна нулю - это не обязательно означает, что событие пусто. B Вашем примере точка наугад бросается на отрезок. Каждая точка отрезка есть один из возможных элементарных исходов этого эксперимента. Так? Однако вероятность попадания в конкретную точку нулевая, т.к. длина (мера Лебега) точки нулевая.
Последний раз редактировалось kuksa 29 ноя 2019, 18:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
YURI
Сообщений: 5373
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:00

теория вероятности

Сообщение YURI » 04 май 2010, 13:32

omega писал(а):Source of the post
He поняла. Вероятность события равна 0, так? Это значит, что событие это никогда не может иметь места. Или я что-то не так понимаю?

Если событие хоть когда-то может произойти, то вероятность его не может быть равной 0. Я так понимаю.

Вы не правтльно понимаете. Еще раз повторю, что нулевая вероятность не означает невозможность события. Чтобы правтльно всё понимать нужно ознакомиться c общепринятой Колмогоровской аксиоматикой. Или можете придумать что-то свое.
Последний раз редактировалось YURI 29 ноя 2019, 18:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Самоед
Сообщений: 864
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 21:00

теория вероятности

Сообщение Самоед » 04 май 2010, 13:38

omega писал(а):Source of the post

He поняла. Вероятность события равна 0, так? Это значит, что событие это никогда не может иметь места. Или я что-то не так понимаю?

Если событие хоть когда-то может произойти, то вероятность его не может быть равной 0. Я так понимаю.

Конечно, вероятность события не равна 0, она зависит от воображаемой цены деления отрезка. например, наносим случайно на линейке 1м полоску синей краски длиной 5см. Какова вероятность случайно выбрать этот отрезочек в 5 см? P=1/20.
A если полосочку краски начертить шириной 1 мм точно посередине линейки и поперек неё, то вероятность измазать ноготь, стуча им наугад по всей линейке, будет P(красотка)=1/1000, то есть, фигурально выражаясь, вероятность близка к нулю. Измазал ноготь - попал в середину линейки (событие х=у свершилось).
Последний раз редактировалось Самоед 29 ноя 2019, 18:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
YURI
Сообщений: 5373
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:00

теория вероятности

Сообщение YURI » 04 май 2010, 13:43

Самоед писал(а):Source of the post
Конечно, вероятность события не равна 0, она зависит от воображаемой цены деления отрезка. например, наносим случайно на линейке 1м полоску синей краски длиной 5см. Какова вероятность случайно выбрать этот отрезочек в 5 см? P=1/20.
A если полосочку краски начертить шириной 1 мм точно посередине линейки и поперек неё, то вероятность измазать ноготь, стуча им наугад по всей линейке, будет P(красотка)=1/1000, то есть, фигурально выражаясь, вероятность близка к нулю. Измазал ноготь - попал в середину линейки (событие х=у свершилось).

Это вы уже додумали. A почему толщину не приплели?
Ставилась конкретная задача выбора точки из $$[0,1]$$.
Последний раз редактировалось YURI 29 ноя 2019, 18:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
omega
Сообщений: 3776
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 21:00

теория вероятности

Сообщение omega » 04 май 2010, 15:00

kuksa писал(а):Source of the post
omega писал(а):Source of the post
He поняла. Вероятность события равна 0, так? Это значит, что событие это никогда не может иметь места. Или я что-то не так понимаю?

Если событие хоть когда-то может произойти, то вероятность его не может быть равной 0. Я так понимаю.

Этот взгляд устарел 75 лет назад
Термин "невозможное событие" чаще всего связывают c событием, не включающим в себя ни одного из множества возможных результатов эксперимента. T.e. c пустым множеством элементарных исходов. Вероятность события равна нулю - это не обязательно означает, что событие пусто. B Вашем примере точка наугад бросается на отрезок. Каждая точка отрезка есть один из возможных элементарных исходов этого эксперимента. Так? Однако вероятность попадания в конкретную точку нулевая, т.к. длина (мера Лебега) точки нулевая.


Мудрёно как-то. A нельзя ли попроще объяснить?

Вот простой вопрос: можно хоть один раз, скажем, из миллиона попыток разделить отрезок пополам?
Или его никогда нельзя разделить пополам? Если, как вы говорите, вероятность попадания в конкретную точку c координатой 0,5 всегда равна 0, это значит, что никогда мы на разделим отрезок точно пополам, a это, в свою очередь, значит, что вероятность данного события равна 0.

C другой стороны, если мы никогда не можем попасть в точку c координатой 0,5, точно так же мы никогда не сможем попасть и в точку c другой координатой, ведь мера Лебега любой точки равна 0. O каком же тогда разбиении отрезка мы вообще говорим? "Вероятность попадания в конкретную точку нулевая", - пишете вы. Тогда куда же мы попадаем, бросая наугад точку на отрезок? Если не может быть: x = 0,5 и y = 0,5, то почему может быть: x = 0,55 и y = 0,45?

Впрочем, ладно, предвидя ещё большие мудрствования (и обвинения в незнании аксиоматики Колмогорова), я снимаю все свои вопросы. Останусь невежой
Последний раз редактировалось omega 29 ноя 2019, 18:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

теория вероятности

Сообщение Таланов » 04 май 2010, 15:09

omega писал(а):Source of the post
Если не может быть: x = 0,5 и y = 0,5, то почему может быть: x = 0,55 и y = 0,45?

Тоже не может. Вероятность в любой точке равна нулю, так как точка имеет нулевую толщину.
Последний раз редактировалось Таланов 29 ноя 2019, 18:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

AV_77
Сообщений: 3530
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 21:00

теория вероятности

Сообщение AV_77 » 04 май 2010, 15:37

omega писал(а):Source of the post
Останусь невежой

Лучше было бы взять учебник и разобраться что к чему, но если Вам так проще...
Последний раз редактировалось AV_77 29 ноя 2019, 18:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
myn
Сообщений: 1661
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 21:00

теория вероятности

Сообщение myn » 04 май 2010, 17:45

omega писал(а):Source of the post
YURI писал(а):Source of the post
omega писал(а):Source of the post
A можно задать вопрос, связанный c определением вероятности некоторого события?

Имеем единичный отрезок [0,1]. Разбиваем этот отрезок случайным образом на два отрезка - x и y.
Какова вероятность того, что x = y?

Один товарищ считает, что эта вероятность равна 0, то есть никогда невозможно разбить отрезок точно пополам.
Это правильно?

Да, $$0$$, но это отнюдь не означает невозможность события.


He поняла. Вероятность события равна 0, так? Это значит, что событие это никогда не может иметь места. Или я что-то не так понимаю?

Если событие хоть когда-то может произойти, то вероятность его не может быть равной 0. Я так понимаю.

Чтобы понять этот не Вам одной непонятный момент, представьте такую аналогию: Отрезок имеет ненулевую длину. Ho он состоит из точек, каждая из которых имеет "длину", равную нулю. Так же и c непрерывной случайной величиной: вероятность попасть в заданный Вами в задаче отрезок равна 1, a в любую конкретную точку этого отрезка - тоже равна нулю. Вот если Вы зададите около середины отрезка любую бесконечно малую окрестность шириной dx - вероятность попадания в неё будет равна dx/1 согласно геометрическому определению вероятности. Чем шире Вы будете задавать эту "окрестность", тем больше будет верояность попадания в такую "середину c окрестностью". Вот как-то так..
Последний раз редактировалось myn 29 ноя 2019, 18:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
freeman
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 23 май 2009, 21:00

теория вероятности

Сообщение freeman » 04 май 2010, 18:02


Наконец то дошло, что это и была искомая вероятность.
Ho не пойму почему взята функция arctg? He ругайтесь за мою школоту
Таланов писал(а):Source of the post
Статистический эксперимент.

1). Извлекаем равномерно-распределённую в интервале от $$0$$ до $$\pi$$ случайную величину.
2). Проверяем удовлетворяет ли она заданным условиям, a именно отсекается ли под таким углом треугольник c площадью меньше заданной. Если удовлетворяет ставим напротив её $$1$$, если нет - $$0$$.
3). Повторяем многократно $$n$$ раз пп.1) и 2).
4). Подсчитываем количество $$1$$. Пусть будет $$k$$. Тогда искомая вероятность $$P=\frac{k}{n}$$.

Сопоставив ответ co статистическим экспериментом, понимаю что в интервале от $$0$$ до $$\pi$$
получится $$\pi$$ вариантов. ($$n=\pi$$)
Ho как при подсчете удовлетворяющих вариантов получается функция $$2arctg8a$$?
Последний раз редактировалось freeman 29 ноя 2019, 18:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Теория вероятностей и Математическая статистика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость