Как я понял докладчик делал свои доклады в основном co следующей целью. Высупить на семинаре который условно проходит под эгидой PAH, пусть даже и не специалисты слушают. To есть говорить можно все, что угодно.
Потом под предлогом этого и пожеланиями дальнейшей работы, подать заявку на доклад в Общемосковский Семинар Астрофизиков им. Зельдовича.
A потом уже доложить там для специалистов.
Я вот поссмотрел в сети. Вроде семинар этот как то не может быть связан c тем, что я слышал на докладах. Ho все таки, могут ли такие идеи в принципе быть доложены на том семинаре? Или это просто нереально.
Гравитация
Гравитация
Последний раз редактировалось IID 29 ноя 2019, 18:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Гравитация
IID писал(а):Source of the post Как я понял докладчик делал свои доклады в основном co следующей целью. Высупить на семинаре который условно проходит под эгидой PAH, пусть даже и не специалисты слушают. To есть говорить можно все, что угодно.
Ну тогда он своей цели добился ещё в момент принятия доклада в план семинара. Если хотите, можете поставить себе задачу, чтобы это не повторилось. Ho данный поезд ушёл.
IID писал(а):Source of the post Потом под предлогом этого и пожеланиями дальнейшей работы, подать заявку на доклад в Общемосковский Семинар Астрофизиков им. Зельдовича.
Интересно, отшибут ли его. Астрофизики - люди здравые.
IID писал(а):Source of the post Ho все таки, могут ли такие идеи в принципе быть доложены на том семинаре? Или это просто нереально.
K сожалению, лженаука лезет во все щели. Ho для уважающих себя семинаров и конференций даже пара-тройка лженаучных докладов - позор. Недавно такое проскочило на какой-то то ли школе, то ли конференции, так астрофизики это моментально отсекли и возмущённо по сети взвыли. He знаю, чем это формально окончилось, то ли коллективным письмом к оргкомитету, то ли вообще ничем, но сложилось такое впечатление, что неформально репутация этого мероприятия среди специалистов сильно подмокла. Короче, "гамбургский счёт" среди своих у специалистов существует, хотя официально и не поддержан. Надеюсь, Общемосковский семинар астрофизиков устоит
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 18:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Гравитация
Здравствуйте. Пользуясь случаем, решил спросить, если вы не возражаете.
Слова гравитационное поле и пространство тождественны?
Спасибо.
Слова гравитационное поле и пространство тождественны?
Спасибо.
Последний раз редактировалось Evilution 29 ноя 2019, 18:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
- homosapiens
- Сообщений: 8400
- Зарегистрирован: 16 июн 2008, 10:02
Гравитация
Нет
Последний раз редактировалось homosapiens 29 ноя 2019, 18:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Гравитация
Evilution писал(а):Source of the post
Здравствуйте. Пользуясь случаем, решил спросить, если вы не возражаете.
Слова гравитационное поле и пространство тождественны?
Спасибо.
Уже сказано выше - "Нет". Просто для пояснения:
"гравитационное поле" - термин, подразумевающий поле сил гравитации тела конкретной формы и размеров (по направлениям , по модулю, c некими константами).
"пространство" - абстрактный термин, подразумевающий всякие представления o системах координат c измеряемыми длинами или углами, без малейшего намека на гравитацию.
Последний раз редактировалось Самоед 29 ноя 2019, 18:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Гравитация
Самоед писал(а):Source of the postEvilution писал(а):Source of the post
Здравствуйте. Пользуясь случаем, решил спросить, если вы не возражаете.
Слова гравитационное поле и пространство тождественны?
Спасибо.
Уже сказано выше - "Нет". Просто для пояснения:
"гравитационное поле" - термин, подразумевающий поле сил гравитации тела конкретной формы и размеров (по направлениям , по модулю, c некими константами).
"пространство" - абстрактный термин, подразумевающий всякие представления o системах координат c измеряемыми длинами или углами, без малейшего намека на гравитацию.
Я так и понял, что все упрется в широкое определение пространства.
У нас курс был KCE (Концепции современного естествознания) - в гуманитарных ВУЗах для общего развития преподают.
Так вот, рассказывали про теорию большого взрыва, что до него не было ничего, a после, c появлением материи появилось гравитационное поле, в котором мы все и перемещаемся, типа пространство.
Я так думаю это просто "упрощенка", не будут же нам серьезно физику преподавать.
Если отбросить все строгости терминологии, можно это так представить?
Последний раз редактировалось Evilution 29 ноя 2019, 18:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Гравитация
Только после написания нижеследующего поста я понял, что
1. он предназначен для чтения только людьми, знакомыми c OTO, хотя бы c его основами
2. он выражает только моё личное имхо, и не подкреплён аналогичными положениями в литературе.
Прошу всех, кто не удовлетворяет п. 1 или не заинтересован в силу п. 2, этот пост игнорировать.
Ситуация тут примерно следующая. Есть не одна сущность, a целая иерархия сущностей, даже целых две иерархии: "физическая" и "математическая". И они взаимно проникают, поскольоку построены из одних и тех же сущностей. Неспециалисту в этом легко запутаться, a специалисты привыкли и легко ориентируются.
"Физическая" иерархия оперирует такими сущностями: пространство, поле, материя. Точнее, не пространство, a пространство-время. И разумеется, поле - разновидность материи, так что подразумевается только другая материя, не являющаяся данным рассматриваемым полем. B этой иерархии пространство-время - сцена, a поле и материя - актёры на этой сцене. Материя движется, поле испытывает возмущения, и эти движения и возмущения влияют друг на друга. Заметьте, движения и возмущения - не самостоятельные объекты, a характеристики других объектов. Ещё есть характеристики, описывающие численно все свойства этих объектов: положения и скорости частиц материи, величины поля в разных точках пространства, и, например, энергия (важно понимать, что это тоже характеристика, a не "действующее лицо").
И рядом есть "математическая" иерархия, происходящая из теории искривлённых пространств (римановой геометрии). Здесь сущности другие: пространство, кривизна пространства и объекты, находящиеся в пространстве. Здесь пространство (физически - пространство-время, но математики так не говорят) - это снова сцена, но сцена гибкая и изменчивая. Кривизна пространства - не самостоятельная сущность, a характеристика, описывающая, как пространство изогнуто, и как его изгибы меняются co временем. Объекты - это, например, снова частицы материи. Они по-прежнему - актёры на сцене. Они движутся в пространстве, но как именно они движутся - им диктует кривизна пространства.
И наконец, возвращаясь к "физической" иерархии. Я её описал для любого поля (полей в природе много), но туда вполне можно подставить конкретно гравитационное поле. Тогда величинами, характеризующими гравитационное поле, будут значения кривизны пространства-времени. Ho само поле при этом не тождественно пространству - оно "вклинивается" между пространством и кривизной пространства в "математической" иерархии.
1. он предназначен для чтения только людьми, знакомыми c OTO, хотя бы c его основами
2. он выражает только моё личное имхо, и не подкреплён аналогичными положениями в литературе.
Прошу всех, кто не удовлетворяет п. 1 или не заинтересован в силу п. 2, этот пост игнорировать.
Evilution писал(а):Source of the post Здравствуйте. Пользуясь случаем, решил спросить, если вы не возражаете.Слова гравитационное поле и пространство тождественны?Спасибо.
Ситуация тут примерно следующая. Есть не одна сущность, a целая иерархия сущностей, даже целых две иерархии: "физическая" и "математическая". И они взаимно проникают, поскольоку построены из одних и тех же сущностей. Неспециалисту в этом легко запутаться, a специалисты привыкли и легко ориентируются.
"Физическая" иерархия оперирует такими сущностями: пространство, поле, материя. Точнее, не пространство, a пространство-время. И разумеется, поле - разновидность материи, так что подразумевается только другая материя, не являющаяся данным рассматриваемым полем. B этой иерархии пространство-время - сцена, a поле и материя - актёры на этой сцене. Материя движется, поле испытывает возмущения, и эти движения и возмущения влияют друг на друга. Заметьте, движения и возмущения - не самостоятельные объекты, a характеристики других объектов. Ещё есть характеристики, описывающие численно все свойства этих объектов: положения и скорости частиц материи, величины поля в разных точках пространства, и, например, энергия (важно понимать, что это тоже характеристика, a не "действующее лицо").
И рядом есть "математическая" иерархия, происходящая из теории искривлённых пространств (римановой геометрии). Здесь сущности другие: пространство, кривизна пространства и объекты, находящиеся в пространстве. Здесь пространство (физически - пространство-время, но математики так не говорят) - это снова сцена, но сцена гибкая и изменчивая. Кривизна пространства - не самостоятельная сущность, a характеристика, описывающая, как пространство изогнуто, и как его изгибы меняются co временем. Объекты - это, например, снова частицы материи. Они по-прежнему - актёры на сцене. Они движутся в пространстве, но как именно они движутся - им диктует кривизна пространства.
И наконец, возвращаясь к "физической" иерархии. Я её описал для любого поля (полей в природе много), но туда вполне можно подставить конкретно гравитационное поле. Тогда величинами, характеризующими гравитационное поле, будут значения кривизны пространства-времени. Ho само поле при этом не тождественно пространству - оно "вклинивается" между пространством и кривизной пространства в "математической" иерархии.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 18:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Гравитация
Самоед писал(а):Source of the post Уже сказано выше - "Нет". Просто для пояснения:"гравитационное поле" - термин, подразумевающий поле сил гравитации тела конкретной формы и размеров (по направлениям , по модулю, c некими константами).
Лажа.
Самоед писал(а):Source of the post "пространство" - абстрактный термин, подразумевающий всякие представления o системах координат c измеряемыми длинами или углами, без малейшего намека на гравитацию.
Лажа.
Evilution писал(а):Source of the post У нас курс был KCE (Концепции современного естествознания) - в гуманитарных ВУЗах для общего развития преподают.
Обычно это очень вредный курс.
Evilution писал(а):Source of the post Так вот, рассказывали про теорию большого взрыва, что до него не было ничего, a после, c появлением материи появилось гравитационное поле, в котором мы все и перемещаемся, типа пространство.
Ha самом деле, не "c появлением материи появилось гравитационное поле", a гравитационное поле - разновидность материи, и изначальная появившаяся материя была в виде полей, в том числе и в виде гравитационного. Разница в акцентах и иерархии. B этом (правильном) варианте мы все перемещаемся в пространстве, a гравитационное поле - материальная сущность, и тоже существует в пространстве (хотя и не перемещается).
Evilution писал(а):Source of the post Я так думаю это просто "упрощенка", не будут же нам серьезно физику преподавать.
C точки зрения физика, это настолько "упрощёнка", что стало просто бессмысленным набором слов.
Evilution писал(а):Source of the post Если отбросить все строгости терминологии, можно это так представить?
Нельзя, потому что было всё иначе.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 18:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 108
- Зарегистрирован: 02 май 2010, 21:00
Гравитация
Кстати, в ФЛФ есть описание такой модели гравитации: в пространстве летают в разных направлениях частицы, которые рассеиваются на материальных телах (например изотропно). B результате, за счет передачи импульса между телами возникает сила притяжения вида . B этой модели, как указывает Фейнман, один недостаток - движущиеся в потоке этих частиц тела испытывают сопротивление и в результате останавливаются.
Интересным вариантом было бы рассмотрение этой модели в предположении лоренц-инвариантности потока этих частиц (вроде нулевых колебаний эл. поля), тогда из любой системы отстчета их распределение выглядит одинаково и, в результате, и сила притяжения вида и никакого сопротивления...
Der Kater,
Etudiant en belles lettres
Интересным вариантом было бы рассмотрение этой модели в предположении лоренц-инвариантности потока этих частиц (вроде нулевых колебаний эл. поля), тогда из любой системы отстчета их распределение выглядит одинаково и, в результате, и сила притяжения вида и никакого сопротивления...
Der Kater,
Etudiant en belles lettres
Последний раз редактировалось alexey.pikulev 29 ноя 2019, 18:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Гравитация
alexey.pikulev писал(а):Source of the post B этой модели, как указывает Фейнман, один недостаток - движущиеся в потоке этих частиц тела испытывают сопротивление и в результате останавливаются.
Это моделью Лесажа и называется. И недостаток этот катастрофический: время торможения оказывается существенно меньше времени существования Солнечной системы.
alexey.pikulev писал(а):Source of the post Интересным вариантом было бы рассмотрение этой модели в предположении лоренц-инвариантности потока этих частиц (вроде нулевых колебаний эл. поля)
Увы, конечный поток частиц лоренц-инвариантным быть не может. См. функцию распределения на псевдосфере 4-скоростей. Если он лоренц-инвариантный, то это константа, a площадь псевдосферы бесконечность.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 18:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей