обруч (физика)

w.wrobel
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 21:00

обруч (физика)

Сообщение w.wrobel » 23 окт 2015, 07:12

Вал радиуса r вращается вокруг своего неподвижного центра A с постоянным угловым ускорением $<img src="http://fx.ifz.ru/tex2.php?d=120&i=%24%24%5Cvarepsilon%24%24" alt="$$\varepsilon$$" title="$$\varepsilon$$" align="middle" style="border: 0; vertical-align: middle">$. На вал надет однородный обруч (массы m) радиуса R, R>r. Обруч не проскальзывает по валу.
Найти угол $<img src="http://fx.ifz.ru/tex2.php?d=120&i=%24%24%5Calpha%24%24" alt="$$\alpha$$" title="$$\alpha$$" align="middle" style="border: 0; vertical-align: middle">$ отклонения от вертикали (см рис) при котором центр обруча S не меняет свою высоту со временем.
 
Изображение
Последний раз редактировалось w.wrobel 27 ноя 2019, 19:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

обруч (физика)

Сообщение Anik » 23 окт 2015, 10:01

У меня получилось:
$$\sin\alpha=\frac{r\varepsilon}{g}$$
 
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 19:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

w.wrobel
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 21:00

обруч (физика)

Сообщение w.wrobel » 23 окт 2015, 11:56

Почти точно, должно быть $<img src="http://fx.ifz.ru/tex2.php?d=120&i=%24%24sin%5Calpha%3D-r%5Cvarepsilon%2Fg%24%24" alt="$$sin\alpha=-r\varepsilon/g$$" title="$$sin\alpha=-r\varepsilon/g$$" align="middle" style="border: 0; vertical-align: middle">$ -- при указаном направлении вращения вала, обруч отклонится не вправо, а влево. Уравнение движения следующее:$$<img src="http://fx.ifz.ru/tex2.php?d=120&i=%24%242%28R-r%29%5Cddot%7B%5Calpha%7D%2Br%5Cvarepsilon%2Bg%5Csin%5Calpha%3D0%24%24" alt="$$2(R-r)\ddot{\alpha}+r\varepsilon+g\sin\alpha=0$$" title="$$2(R-r)\ddot{\alpha}+r\varepsilon+g\sin\alpha=0$$" align="middle" style="border: 0; vertical-align: middle">$$
 
Это уравнение можно представить в лагранжевой форме $$<img src="http://fx.ifz.ru/tex2.php?d=120&i=%24%24L%3D%28R-r%29%5Cdot%7B%5Calpha%7D%5E2-W%2C%5Cquad%20W%3Dr%5Cvarepsilon%5Calpha-g%5Ccos%5Calpha%24%24" alt="$$L=(R-r)\dot{\alpha}^2-W,\quad W=r\varepsilon\alpha-g\cos\alpha$$" title="$$L=(R-r)\dot{\alpha}^2-W,\quad W=r\varepsilon\alpha-g\cos\alpha$$" align="middle" style="border: 0; vertical-align: middle">$$
"Потенциальная энергия" W дает полное качественное описание системы: кроме колебательного режима есть еще движения при которых прямая AS , вращается по часовой стрелке
 
Последний раз редактировалось w.wrobel 27 ноя 2019, 19:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

обруч (физика)

Сообщение Anik » 23 окт 2015, 12:44

w.wrobel писал(а):Source of the post при указаном направлении вращения вала, обруч отклонится не вправо, а влево.
Указано направление углового ускорения (против часовой стрелки). В этом же направлении будет действовать момент силы, который отклоняет обруч (против часовой  стрелки). Момент от силы тяжести равен, и противоположно направлен, (по часовой стрелки), именно так как указано на рисунке. Так, что всё правильно.
Всё зависит от того, какое направление углов скоростей и моментов сил принято за положительное. Т.е. от направления единичного орта по оси.
Если $$\varepsilon> 0$$, то направление против часовой стрелки - положительное. Значит у меня знак правильный.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 19:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

w.wrobel
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 21:00

обруч (физика)

Сообщение w.wrobel » 23 окт 2015, 14:01

 
 

Anik писал(а):Source of the post Указано направление углового ускорения (против часовой стрелки). В этом же направлении будет действовать момент силы, который отклоняет обруч (против часовой стрелки). Момент от силы тяжести равен, и противоположно направлен, (по часовой стрелки), именно так как указано на рисунке.
при такой расстановке сумма сил, действующих на обруч не равна нулю заведомо
,
 
Последний раз редактировалось w.wrobel 27 ноя 2019, 19:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

w.wrobel
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 21:00

обруч (физика)

Сообщение w.wrobel » 23 окт 2015, 14:09

Anik писал(а):Source of the post Указано направление углового ускорения (против часовой стрелки). В этом же направлении будет действовать момент силы, который отклоняет обруч (против часовой стрелки). Момент от силы тяжести равен, и противоположно направлен,
вот ровно в этом у вас ошибка. с какой стати моменты уравновешены? при постоянном $<img src="http://fx.ifz.ru/tex2.php?d=120&i=%24%24%5Calpha%24%24" alt="$$\alpha$$" title="$$\alpha$$" align="middle" style="border: 0; vertical-align: middle">$ обруч крутится с угловым ускорением $<img src="http://fx.ifz.ru/tex2.php?d=120&i=%24%24r%5Cvarepsilon%2FR%24%24" alt="$$r\varepsilon/R$$" title="$$r\varepsilon/R$$" align="middle" style="border: 0; vertical-align: middle">$
Последний раз редактировалось w.wrobel 27 ноя 2019, 19:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

обруч (физика)

Сообщение Anik » 23 окт 2015, 15:08

w.wrobel писал(а):Source of the post вот ровно в этом у вас ошибка. с какой стати моменты уравновешены?
Моменты сил уравновешены в соответствии с концепцией кинетостатики, но это равновесие моментов динамичевкое. Для его осуществления и необходимо постоянное угловое ускорение вращения обруча.

w.wrobel писал(а):Source of the post при постоянном $$\alpha$$ обруч крутится с угловым ускорением $$r\varepsilon/R$$
Да. И направлено оно так же, как и момент силы $$M=Jr\varepsilon/R=mRr\varepsilon$$ против часовой стрелки. 
Вот этот "внешний" приложенный к обручу момент силы уравновешивается инерционныи моментом силы $$M_i=mgR\sin\alpha$$
Приравнивая моменты, находим из уравнения $$\sin\alpha$$.
 
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 19:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

w.wrobel
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 21:00

обруч (физика)

Сообщение w.wrobel » 23 окт 2015, 22:12

У вас сумма сил,действующих на обруч не равна нулю. Это как, ничего?
Последний раз редактировалось w.wrobel 27 ноя 2019, 19:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

обруч (физика)

Сообщение Anik » 24 окт 2015, 05:06

w.wrobel писал(а):Source of the post У вас сумма сил,действующих на обруч не равна нулю.
Она и не должна быть равной нулю, иначе обруч находился бы в статическом равновесии. В соответствии с принципом кинетостатики, сумма всех сил, действующих на тело плюс силы инерции равно нулю. Но тогда равновесие динамическое, толо должно либо ускоренно двигаться, либо ускоренно вращаться, чтобы силы инерции имели место быть.
Изображение
На обруч действует сила тяжести. Перенесём эту силу в точку В, получим силу mg', плюс присоединённый момент, пару сил: N и mg. Это синие векторы на рисунке. Этот момент сил пытается повернуть обруч по часовой стрелке, и он бы так и сделал, если бы на обруч не действовал вал. Вал, в точке касания В создаёт касательную (к обручу) силу, направленную влево вниз (на рис. не показанную). Эта сила с плечом R и создаёт момент силы, который ускоренно вращает обруч и который не даёт обручу повернуться по часовой стрелке, чтобы его ц.м. занял минимальную высоту.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 19:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

w.wrobel
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 21:00

обруч (физика)

Сообщение w.wrobel » 24 окт 2015, 05:57

 
 

Anik писал(а):Source of the post Она и не должна быть равной нулю,
а раз она не равна нулю, то центр масс обруча движется с ускорением. Теорема о движении центра масс называется.
Последний раз редактировалось w.wrobel 27 ноя 2019, 19:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Олимпиадные задачи»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость