кинематика, цилиндр.

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

кинематика, цилиндр.

Сообщение Anik » 05 окт 2015, 08:34

По плоскости без скольжения катится круговой цилиндр с радиусом основания r. Известно мгновенное значение модуля ускорения точки О, лежащей на оси цилиндра. Найти скорость точки О.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 19:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

кинематика, цилиндр.

Сообщение zam2 » 05 окт 2015, 11:03

Anik писал(а):Source of the post По плоскости без скольжения катится круговой цилиндр с радиусом основания r. Известно мгновенное значение модуля ускорения точки О, лежащей на оси цилиндра. Найти скорость точки О.
Задача решения не имеет. Недостаточно данных. Скорость может быть любой.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 19:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

кинематика, цилиндр.

Сообщение Anik » 05 окт 2015, 11:10

А если задать модуль ускорения точки А, лежащей на образующей цилиндра, в тот момент времени, когда эта образующая касается плоскости, тогда скорость точки О на оси цилиндра можно будет найти?
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 19:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

кинематика, цилиндр.

Сообщение zam2 » 05 окт 2015, 12:22

Anik писал(а):Source of the post А если задать модуль ускорения точки А, лежащей на образующей цилиндра, в тот момент времени, когда эта образующая касается плоскости, тогда скорость точки О на оси цилиндра можно будет найти?
Тогда можно. $$v= \sqrt{ar}$$. Направлена вдоль плоскости, влево или вправо.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 19:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

кинематика, цилиндр.

Сообщение Anik » 05 окт 2015, 13:08

Чудесно!
Тогда такая задача: на неподвижной оси вращается диск с радиусом r. Ось нормальна к плоскости диска. Известен модуль мгновенного ускорения точки А, лежащей на краю диска. Найти линейную скорость точки А.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 19:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

кинематика, цилиндр.

Сообщение zam2 » 05 окт 2015, 13:35

Anik писал(а):Source of the post на неподвижной оси вращается диск с радиусом r. Ось нормальна к плоскости диска. Известен модуль мгновенного ускорения точки А, лежащей на краю диска. Найти линейную скорость точки А.
Не определена.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 19:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

кинематика, цилиндр.

Сообщение Anik » 05 окт 2015, 14:18

Стало быть, если диск вращается на неподвижной оси, то задача неопределена, а если диск (или цилиндр) катится по плоскости (ось подвижна), то задача сразу становится определённой?
Поделитесь секретом, как вы узнаёте о том, когда задача определена, а когда не определена?
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 19:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

кинематика, цилиндр.

Сообщение zam2 » 05 окт 2015, 14:32

Anik писал(а):Source of the post Поделитесь секретом, как вы узнаёте о том, когда задача определена, а когда не определена?
А фиг его знает. Внутренний голос нашептывает.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 19:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

кинематика, цилиндр.

Сообщение Anik » 05 окт 2015, 14:50

А вот у меня есть соображения на этот счёт.
Давайте вернёмся к задаче о конусах.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 19:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

кинематика, цилиндр.

Сообщение Anik » 06 окт 2015, 14:22

К конусам ещё рановато, продолжим здесь.
Если для вращающегося вокруг неподвижной оси симметрии диска задать ускорение точки на ободе диска, то задача не определна, и вы с этим согласны.
А теперь представим себе, что центр вращения этого вращающегося диска начал прямолинейно и равномерно двигаться в плоскости вращения диска. Мы просто сменили ИСО, раньше начало было связано с центром диска, теперь начало ИСО' прямолинейно и равномерно движется относительно центра. Как известно, на ускорение любой точки диска это никак не отразится. Ускорения инвариантны относительно выбора ИСО. Если скорость движения ИСО' равна окружной скорости точки обода диска, то можно представить себе, что диск как бы катится по плоскости неподвижной в первоначальной ИСО.
Я лично думаю, что смена ИСО не сделает задачу определённой. То есть, если в первой ИСО задание модуля ускорения точки на ободе диска было недостаточно для определения движения, то и в новой, подвижной ИСО' задание этого же ускорения будет недостаточным дляя той же цели.
Следовательно, качение диска по плоскости не меняет картину ускорений точек диска, и не делает задачу определённой.
Что вы по этому поводу думаете?
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 19:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Олимпиадные задачи»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость