Страница 1 из 3

Вариационная задача - Лагранжа с одной голономной связью - простейшая ...

Добавлено: 09 июл 2015, 19:07
viizra37
Найти экстремум функционала  $$H = \int F(x)dx$$   в известных  пределах  a  и  b
cо связью G(x) = 0.  Обозначим множитель Лагранжа: h(x).
Все функции - аналитические.
Начинаем - ищем экстремаль  для  $$W = \int (F + hG)dx$$ ...
... полный тупик у меня ...
----------------------------------------------------------------------------------
Перерыл РУНЕТ, -  ... бесполезно:
из более сложных вариантов не понял идею способа решения.
Как довести дело до победного конца ?!?

Вариационная задача - Лагранжа с одной голономной связью - простейшая ...

Добавлено: 10 июл 2015, 06:13
Ian
Попытайтесь исправить условие. Чтобы исследуемая величина была функционалом, а не числом как у вас:
$$H(x)=\int_a^bF(x(t))dt$$, где F- данная функция,.
Чтобы связь была нетривиальной, оставаясь при этом голономной (не зависящей от производных явно):
$$G(t,x(t))=0$$ - х должна быль вектор-функцией от t, иначе неинтересно, достаточно численно решить уравнение связи и узнать корни, как функции параметра t, выбрать из них оптимальный
Наконец, краевые условия, значения в точках a и b нужны бы. И все равно неинтересно, к алгебраическим уравнениям сводится. Вот если бы F зависела не только от x(t), но и от t и производных х по t, тогда это ЗАДАЧА. Слова"задача Лагранжа" ничего мне не говорят, какая задача, Лагранж тут ко всему руку приложил, дайте ссылку. откуда Вы взяли это название

 

Вариационная задача - Лагранжа с одной голономной связью - простейшая ...

Добавлено: 10 июл 2015, 10:18
viizra37
Ian писал(а):Source of the post Попытайтесь исправить условие. Чтобы исследуемая величина была функционалом, а не числом как у вас:$$H(x)=\int_a^bF(x(t))dt$$, где F- данная функция,.
Спасибо, это был мой ляпсус, -
$$H(y)=\int_a^bF(y(x), x))dx$$

Ian писал(а):Source of the post Чтобы связь была нетривиальной, оставаясь при этом голономной (не зависящей от производных явно): $$G(t,x(t))=0$$ - х должна быль вектор-функцией от t, иначе неинтересно, достаточно численно решить уравнение связи и узнать корни, как функции параметра t, выбрать из них оптимальный
Увы, - у меня, действительно, связь тривиальна : Производная по верхнему пределу интеграла H(y) равна элементарной функции от этого предела b .  
Ian писал(а):Source of the post Наконец, краевые условия, значения в точках a и b нужны бы.
Значения a = 0  и  b =1 заданы однозначно.
Ian писал(а):Source of the post И все равно неинтересно, к алгебраическим уравнениям сводится. Вот если бы F зависела не только от x(t), но и от t и производных х по t, тогда это ЗАДАЧА. Слова"задача Лагранжа" ничего мне не говорят, какая задача, Лагранж тут ко всему руку приложил, дайте ссылку. откуда Вы взяли это название
 Действительно, задача предельно проста : производных нет вообще, - кроме как  функционала H по верхнему пределу ...
Куча источников, в т.ч. :
http://scask.ru/book_var.php?id=26http://scask.ru/book_var.php?id=26 , -
вот, и получается, что "простота хуже ..."
 

Вариационная задача - Лагранжа с одной голономной связью - простейшая ...

Добавлено: 10 июл 2015, 10:54
Ian
Понятно, по ссылке "задачей Лагранжа" называется практически любая задача на условный экстремум. Но это не общепринято.
 

Вариационная задача - Лагранжа с одной голономной связью - простейшая ...

Добавлено: 10 июл 2015, 11:27
viizra37
У меня в шапке - вариационная задача ...
И - простейшая  ...
И я - в тупике ...

Вариационная задача - Лагранжа с одной голономной связью - простейшая ...

Добавлено: 10 июл 2015, 15:04
Ian
Так у Вас еще вопросы? Тогда и мой вопрос остается, поставить задачу полностью аккуратно, какая переменная где меняется, какая функция от каких переменных, где задана. И если Вы мне тривиальную задачу- то я Вам ее тривиальное решение и все довольны
 

Вариационная задача - Лагранжа с одной голономной связью - простейшая ...

Добавлено: 10 июл 2015, 17:43
viizra37
Тривиальнее дальше некуда:    $$H(y)=\int_a^bF(y(x), x))dx$$ -
простейший функционал общего вида с обоими пределами
и одна функция связи G(x) = 0..
Множитель Лагранжа:  h(x), - я не сумел найти аналитически .
Ищу его в виде степенного ряда, - коли  Вы не вразумите ...

Вариационная задача - Лагранжа с одной голономной связью - простейшая ...

Добавлено: 10 июл 2015, 19:07
Ian
Решением уравнения G(y)=0 (должна же в нем быть искомая функция!) являются, как правило несколько констант $$y_1,...y_k$$ Одна из них и есть ответ, та, для которой
$$H(y_1)=\int_a^bF(x,y_1)dx,...,H(y_k)$$ -наибольшее (или наименьшее? Вам какое?)
Правило множителей Лагранжа имеет исключение -область изменения переменной не должна состоять из изолированных точек, иначе какой уж там градиент (вектор, смотрящий наружу области, перпендикулярный границе).Тут как раз такой случай, неприменимо оно.
 

Вариационная задача - Лагранжа с одной голономной связью - простейшая ...

Добавлено: 10 июл 2015, 19:33
viizra37
В этой простейшей задаче условие  G(y) = 0 - заданная функция одной переменной.
Когда условие - интеграл, то проблем никаких,
а тут множитель Лагранжа:  h(x), - функция ,
и я не сумел найти её точное выражение.

Вариационная задача - Лагранжа с одной голономной связью - простейшая ...

Добавлено: 10 июл 2015, 20:52
Ian
Условие задает множество функций, среди которых и искать экстремаль. Предполагается, что их оооочень много. А Ваше условие- вырожденное, оно задает одну или несколько функций, причем не любых а констант. Для вырожденных задач Лагранж ничего такого не доказывал. h(x) не существует. Задача решается не его методом, а перебором. Потому что поставлена неинтересно