Диффур 3-го порядка

GEPIDIUM
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 21:00

Диффур 3-го порядка

Сообщение GEPIDIUM » 18 авг 2016, 08:36

Здраствуйте. В задании по физике при анализе сложного движения мат.точки у меня вылезло вот такое дифф.уравнение:
$$xy'''+y''=2x-3$$.
Не соображу, как к нему подступиться. Кто-нибудь здесь может подсказать?
 Как проинтегрировать его численно, я представляю. Но, конечно, хотелось бы получить аналитическое решение.
Последний раз редактировалось GEPIDIUM 27 ноя 2019, 18:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Диффур 3-го порядка

Сообщение grigoriy » 18 авг 2016, 09:29

Попробуйте так:
$$U=xy''$$
Тогда $$U'=2x-3$$
До конца не мутузил, но вроде всё должно свестись к интегрированию многочленов.
P.S. Там вроде ещё логарифм появится, но вполне съедобный.
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 18:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

GEPIDIUM
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 21:00

Диффур 3-го порядка

Сообщение GEPIDIUM » 18 авг 2016, 10:48

grigoriy, точно, там же слева производная произведения. Какая же я слепая! Только тогда один вопрос:
$$\displaystyle xy''=\int (2x-3)dx=x^2-3x$$
Могу ли я теперь разделить обе части уравнения на $$x$$? Не потеряю ли я при этом часть решений?
Последний раз редактировалось GEPIDIUM 27 ноя 2019, 18:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Диффур 3-го порядка

Сообщение 12d3 » 18 авг 2016, 11:47

GEPIDIUM писал(а):Source of the post Могу ли я теперь разделить обе части уравнения на x? Не потеряю ли я при этом часть решений?
Уже потеряли. Константа где?
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 18:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

GEPIDIUM
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 21:00

Диффур 3-го порядка

Сообщение GEPIDIUM » 18 авг 2016, 12:28

12d3 писал(а):Source of the post Уже потеряли. Константа где?
  Да, да, 12d3, Вы правы. Получается так: 
$$\displaystyle xy''=\int (2x-3)dx=x^2-3x+C_1$$
$$\displaystyle y''=x-3+\frac {C_1}{x}$$,
и потом ещё дважды проинтегрировать. Всё поняла. Только вот при этом делении на $$x$$ не было ли потери части решений?
Последний раз редактировалось GEPIDIUM 27 ноя 2019, 18:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Диффур 3-го порядка

Сообщение 12d3 » 18 авг 2016, 13:09

GEPIDIUM писал(а):Source of the post Только вот при этом делении на x не было ли потери части решений?
Раз мы делим на $$x$$, то что-нибудь плохое может возникнуть только при $$x=0$$. При решении диффуров можно спокойно наплевать на то, что происходит что-то нехорошее в отдельных изолированных точках. Вот если бы вы поделили на $$y$$ или на $$(xy'+5)$$ или вообще на какое-нибудь выражение, в которое входит функция и/или ее производные, вот тогда действительно можно потерять решения.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 18:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

GEPIDIUM
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 21:00

Диффур 3-го порядка

Сообщение GEPIDIUM » 18 авг 2016, 13:21

12d3, а это Ваша интуиция, или можно строго обосновать, что поведением функции в точке $$x=0$$ можно пренебречь. В учебнике об этом ничего нет. Где можно прочесть об этом?
Последний раз редактировалось GEPIDIUM 27 ноя 2019, 18:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Диффур 3-го порядка

Сообщение 12d3 » 18 авг 2016, 14:18

Тут интуиция, а чтоб совсем строго, надо лезть в теорию и глядеть теоремки о существовании и единственности решения задачи Коши, но я это уже позабыл давно.
Хотя может я перегибаю слегка, и есть простое обоснование.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 18:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
alekcey
Сообщений: 465
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 21:00

Диффур 3-го порядка

Сообщение alekcey » 18 авг 2016, 17:15

GEPIDIUM писал(а):Source of the post 12d3, а это Ваша интуиция, или можно строго обосновать, что поведением функции в точке $$x=0$$ можно пренебречь. В учебнике об этом ничего нет. Где можно прочесть об этом?

Если уравнение свести к автономной системе, то всё будет видно на фазовой картинке. И будет понятно, почему и от чего. Суть не меняется, просто размерность пространства возрастает. Соответственно, можно почитать про автономные системы.
Рекомендую пакет Maple. Там можно (если это возможно) получать решение в замкнутой форме, распечатывать последовательность действий, ну, и всегда рисовать фазовую картинку, да и вообще много чего. Говорят, по дифурам это лучший пакет, но и в остальном он редко ниже первого места. (Например, Maple делает за меня всю работу, компенсируя мне нехватку  знаний и позволяя исходить лишь из предположений и фантазий.)  
 
Последний раз редактировалось alekcey 27 ноя 2019, 18:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

losev.cergej
Сообщений: 1090
Зарегистрирован: 31 мар 2015, 21:00

Диффур 3-го порядка

Сообщение losev.cergej » 19 авг 2016, 02:19

Б
Последний раз редактировалось losev.cergej 27 ноя 2019, 18:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Другие разделы математики»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость