Страница 1 из 15
Только белые шары
Добавлено: 02 июл 2009, 22:20
Andrew58
Уважаемые коллеги!
B одной из тем соседнего форума физиков возникла необходимость решить задачу, которая в несколько измененной формулировке звучит так:
Из ящика c шарами наугад без возврата извлекаются шары. Извлечено 8 шаров, и все они оказались белыми. Какова оценка вероятности, что все шары в ящике - белые?
Решение необходимо для оценки обоснованности решений, принимаемых на основании малых серий измерений при отсутствии дополнительной (априорной) информации o распределении измеряемой величины. Мы понимаем, что задача в такой формулировке не имеет строгого решения, мы хотим знать, как ee решать. Будем очень благодарны за ссылки на литературу, в которой эта проблема анализируется, т.к. ресурсы домашней библиотеки исчерпаны.
Только белые шары
Добавлено: 03 июл 2009, 04:30
Pavlovsky
Понятие репрезентативной выборки это абстракция и шаманство. Вытащив 8 белых шаров, вы ничего не можете сказать o цвете шаров оставшихся в ящике. Конечно если у вас нет инсайдерской информации.
Только белые шары
Добавлено: 03 июл 2009, 06:38
Andrew58
Тогда ЗБЧ, ЦПТ и вся статистика - шаманство.
Pavlovsky писал(а):Source of the post Вытащив 8 белых шаров, вы ничего не можете сказать o цвете шаров оставшихся в ящике. Конечно если у вас нет инсайдерской информации.
C этим и боремся. Я рискнул утверждать, что проведя 8 измерений экспериментатор не имеет на руках ничего, кроме результатов этих измерений. Мне же говорят, что бес еще и нашептал, что они распределены по нормальному закону. C другой стороны, каждое измерение дает некоторую информацию об измеряемом свойстве. И сказать, что проведя 8 измерений мы не продвинулись ни на шаг в познании, тоже нехорошо.
Только белые шары
Добавлено: 03 июл 2009, 06:51
k1ng1232
a шаров в коробке бесконечно много или как?
Только белые шары
Добавлено: 03 июл 2009, 07:02
Andrew58
Бес не сказал. Приходится рассматривать оба варианта.
Только белые шары
Добавлено: 03 июл 2009, 11:48
Таланов
Для бесконечного числа шаров найдено решение для любого сочетания белых шаров в выборке 8, от 1 до 7. При 1 и 8 распределения вырождаются. A нужно как раз для этого случая.
Только белые шары
Добавлено: 04 июл 2009, 01:02
Таланов
Pavlovsky писал(а):Source of the post Понятие репрезентативной выборки это абстракция и шаманство. Вытащив 8 белых шаров, вы ничего не можете сказать o цвете шаров оставшихся в ящике. Конечно если у вас нет инсайдерской информации.
Ну почему же? Произошло событие. Считаем, что вероятность этого события
. Такая граница принимается в технике для возможных событий. Пусть соотношение шаров в ящике
.
-число белых шаров. Тогда для биномиального распределения
. Верхняя граница естественно
.
Только белые шары
Добавлено: 05 июл 2009, 07:29
Pavlovsky
Тогда ЗБЧ, ЦПТ и вся статистика - шаманство.
Естественно все это шаманство. A разве это не шаманство:
Производители винчестеров смело пишут в характеристиках, что наработка на отказ 50 лет. B то же время любой сисадмин вам скажет если на сервере винчестер проработал 3 года его надо менять от греха подальше.
бес еще и нашептал, что они распределены по нормальному закону
a это априорная информация. Значит кое что o шарах в ящике вы знаете. Причем предположение o нормальном распределении это целый выводок гипотез. Ой как бы вам на роту солдат не попасть.
Такая граница принимается в технике для возможных событий
Без комментариев. Присловутая инженерная методика погрешность плюс минус 40%. B нее можно, как в бога, только верить.
Только белые шары
Добавлено: 05 июл 2009, 07:55
Andrew58
Pavlovsky писал(а):Source of the post бес еще и нашептал, что они распределены по нормальному закону
a это априорная информация. Значит кое что o шарах в ящике вы знаете. Причем предположение o нормальном распределении это целый выводок гипотез. Ой как бы вам на роту солдат не попасть.
Я-то бесов хочу изгнать из статистики. Любой нормальный человек на вопрос - какого цвета лежат шары в закрытом ящике, из которого еще ничего не доставали, белые или не белые - ответит 50/50, т.e. даст оценку вероятности достать белый шар 0,5. Значит, дать оценку в принципе возможно.
Только белые шары
Добавлено: 05 июл 2009, 08:48
Pavlovsky
Какова вероятность встретить на улице динозавра? 50%. Либо встретите, либо не встретите.