8 раз бросили кость и ни разу не выпала 6-ка. 95%-ный интервал для вероятности выпадения 6-ки - 0...0.312. Для равномерного распределения вероятность выпадения 6-ки - 0.167 входит в доверительный интервал. Гипотеза о "кривой" кости отвергается.
Только белые шары
Только белые шары
Последний раз редактировалось Таланов 27 ноя 2019, 20:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Только белые шары
Нет.
В данном случае можем лишь сказать, эээ, примерно так:
На основании предъявленной выборки нет оснований принять гипотезу о 'кривом' кубике.
Просто нет оснований уиверждать что-то более весомое.
А вообще - тема несколько странноватая.
Требование "репрезентативности" именно таково. А уж обеспечить его выполнение - это не по части математики. Просто напросто, если хотите испольхзовать указанные методы, будьте добры её гарантировать, а иначе никто ничего не обещал. И всё!
Ну и ещё. Математика вполне открытая вещь - никто никому ничего не запрещает. Хотите разработать и использовать свои методы? Да флаг в руки! Без всякой иронии. Просто чтобы кто-ниудь ещё их стал использовать необходимо доказать что они хороши, убедить в этом заинтересованных лиц.
В данном случае можем лишь сказать, эээ, примерно так:
На основании предъявленной выборки нет оснований принять гипотезу о 'кривом' кубике.
Просто нет оснований уиверждать что-то более весомое.
А вообще - тема несколько странноватая.
Ну так математика то и есть по своей сути вещь абстрактная. Касательно мат. статистики можно сказать так - при выполнении некоторых указанных условий, при установленных ограничениях - работают вот такие то методики, справедливы следующие формулы и т.д и т.п.Andrew58 писал(а):Source of the post Понятие репрезентативной выборки это абстракция и шаманство..
Требование "репрезентативности" именно таково. А уж обеспечить его выполнение - это не по части математики. Просто напросто, если хотите испольхзовать указанные методы, будьте добры её гарантировать, а иначе никто ничего не обещал. И всё!
Ну и ещё. Математика вполне открытая вещь - никто никому ничего не запрещает. Хотите разработать и использовать свои методы? Да флаг в руки! Без всякой иронии. Просто чтобы кто-ниудь ещё их стал использовать необходимо доказать что они хороши, убедить в этом заинтересованных лиц.
Последний раз редактировалось СергейП 27 ноя 2019, 20:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Только белые шары
Согласен. Но оснований принять гипотезу о "правильном" кубике ничуть не больше.СергейП писал(а):Source of the post Нет.
В данном случае можем лишь сказать, эээ, примерно так:
На основании предъявленной выборки нет оснований принять гипотезу о 'кривом' кубике.
Просто нет оснований утверждать что-то более весомое.
Это с непривычки, наверное.А вообще - тема несколько странноватая.
... и к реальности неприменимая, оттого бесполезная и токмо юные умы смущающая?Ну так математика то и есть по своей сути вещь абстрактная.
Не всё! Требовать от экспериментатора тупо обеспечить репрезентативность можно, если экспериментатор обладает крыльями и нимбом вокруг экспериментаторской головы. Объективные критерии относительно репрезентативности есть?Касательно мат. статистики можно сказать так - при выполнении некоторых указанных условий, при установленных ограничениях - работают вот такие то методики, справедливы следующие формулы и т.д и т.п. Требование "репрезентативности" именно таково. А уж обеспечить его выполнение - это не по части математики. Просто напросто, если хотите использовать указанные методы, будьте добры её гарантировать, а иначе никто ничего не обещал. И всё!
Вот именно этим я и занимаюсь.Ну и ещё. Математика вполне открытая вещь - никто никому ничего не запрещает. Хотите разработать и использовать свои методы? Да флаг в руки! Без всякой иронии. Просто чтобы кто-ниудь ещё их стал использовать необходимо доказать что они хороши, убедить в этом заинтересованных лиц.
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 20:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Только белые шары
Andrew58 писал(а):Source of the post Объективные критерии относительно репрезентативности есть?
Хмм - вот что в тырнете откопал.
Как определить, является ли результат действительно значимым. Не существует никакого способа избежать произвола при принятии решения о том, какой уровень значимости следует действительно считать "значимым". Выбор определенного уровня значимости, выше которого результаты отвергаются как ложные, является достаточно произвольным. На практике окончательное решение обычно зависит от того, был ли результат предсказан априори (т.е. до проведения опыта) или обнаружен апостериорно в результате многих анализов и сравнений, выполненных с множеством данных, а также на традиции, имеющейся в данной области исследований.
Последний раз редактировалось NT 27 ноя 2019, 20:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Только белые шары
Репрезентативность обеспечивается за счет применения соответствующего вида выборки: простая случайная, серийная, типическая, механическая и комбинированная.
Последний раз редактировалось Таланов 27 ноя 2019, 20:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Только белые шары
Хорошо, только еще педагогичнее эти 0,05 вообще как вероятность не интерпретировать. Как может быть вероятность "накосячить" равна 0,05 или (еще хлеще) 0,01, если из-за объема выборки она уже оценивается в 0,1?Ian писал(а):Source of the post Люди,говорите лучше "не отвергается", это педагогичнее. Например, все ли знают, что если 0,05 заменить на 0,01 (казалось бы, более жесткие требования), то отвергнутая может превратиться в неотвергнутую, а наоборот нет. Эти 0,05 -вероятность ошибки 1 рода, отвергнуть, когда нужно было принять
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 20:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Только белые шары
А должна обеспечиваться, в первую очередь, необходимым объемом выборки. Простой здравый смысл - для малых по объему выборок велик "удельный вес" одного наблюдения в формировании результата. И если включение в выборку или исключение из выборки "крайнего" наблюдения приводят к существенному изменению результата, то вывод очевиден.Таланов писал(а):Source of the post Репрезентативность обеспечивается за счет применения соответствующего вида выборки: простая случайная, серийная, типическая, механическая и комбинированная.
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 20:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Только белые шары
Накосячить на 1% это значит допускать в среднем одну ошибку из 100.
Что касается об"ема выборки так это зависит от однородности г.с. Чтобы определить качество супа достаточно попробовать одну ложку, а не навернуть всю кастрюлю.
Что касается об"ема выборки так это зависит от однородности г.с. Чтобы определить качество супа достаточно попробовать одну ложку, а не навернуть всю кастрюлю.
Последний раз редактировалось Таланов 27 ноя 2019, 20:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Только белые шары
Конечно, это моя вина, что тема скомкана. Положения, выносимые на защиту:
1. Доказана "теорема о только белых шарах".
2. Получена оценка вероятности редко наблюдаемых событий на основании результатов серии наблюдений.
3. Оценка вероятности редко наблюдаемых событий зависит только от числа наблюдений в серии при условии, что дополнительные предположения о характере наблюдений не используются.
4. Полученные результаты полезны для оценки достаточности объема экспериментальной выборки для доказательства утвержденийт с требуемым уровнем доверия.
5. Полученные результаты могут быть использованы для критики сомнительных утверждений с указанным уровнем доверия, если они не подтверждены достаточным объемом экспериментальной выборки.
6. Полученные результаты могут быть использованы для анализа, какая часть выводов на основании серии наблюдений действительно основана на результатах наблюдений, в противовес той части выводов, которая основана на дополнительных предположениях (например, о свойствах генеральной совокупности).
Так будет понятнее?
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 20:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Только белые шары
Для нас, прагматиков - да. Для математиков - я уже не уверен после отповеди kuksa.Таланов писал(а):Source of the post Накосячить на 1% это значит допускать в среднем одну ошибку из 100.
Зависит от поставленной задачи и от вброшенной в супчик в качестве приправы инсайдерской информации.Что касается об"ема выборки так это зависит от однородности г.с. Чтобы определить качество супа достаточно попробовать одну ложку, а не навернуть всю кастрюлю.
Редко, при полном и всестороннем контроле за приготовлением супа, полнота и всесторонность которого независимо подтверждена незаинтересованными экспертами, достаточно одной ложки. Чаще приходится подозревать, что в 9-й ложке зачерпнется хорошо приготовленный, но еще вполне идентифицируемый таракан. Приятного аппетита!
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 20:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Вернуться в «Теория вероятностей и Математическая статистика»
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостей