Вероятность произошедшего события

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Вероятность произошедшего события

Сообщение Таланов » 24 ноя 2016, 09:54

Вероятность чередования не мала, она такая же как у любой другой комбинации.
Последний раз редактировалось Таланов 27 ноя 2019, 17:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Вероятность произошедшего события

Сообщение magnus-crank » 24 ноя 2016, 11:39

Таланов писал(а):Source of the post Вероятность чередования не мала, она такая же как у любой другой комбинации.
Для комбинации - да, для класса (группы) событий - мала.
После скольких бросков монеты со строгим чередованием сторон вы решите, что что-то не так с этим опытом?
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 17:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Вероятность произошедшего события

Сообщение Таланов » 24 ноя 2016, 11:44

Если вы не различаете между собой другие комбинации, то да.
Последний раз редактировалось Таланов 27 ноя 2019, 17:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Вероятность произошедшего события

Сообщение magnus-crank » 24 ноя 2016, 11:52

Таланов писал(а):Source of the post Если вы не различаете между собой другие комбинации, то да.

Не пойму, что значит не различаю? Я пытаюсь узнать у кого-то знающего, как различать комбинации. Как отнести элементарное событие (комбинацию) к той или иной группе событий.
Или иначе, хочу ответа на вопрос:
После скольких бросков монеты со строгим чередованием сторон вы решите, что что-то не так с этим опытом? И почему?
PS А то из ваших слов следует, что вы ни при какой серии не откажетесь от предрешённой вами заранее гипотезы о равновероятности исхода каждого броска.
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 17:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Вероятность произошедшего события

Сообщение Таланов » 24 ноя 2016, 12:57

Пусть вы получили в первый раз некую комбинацию с вероятностью 1/1024. Тогда вероятность получить такую же комбинацию во второй раз равна 1/1024, а получить другую - 1023/1024.
Последний раз редактировалось Таланов 27 ноя 2019, 17:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Вероятность произошедшего события

Сообщение magnus-crank » 24 ноя 2016, 13:17

Таланов писал(а):Source of the post Пусть вы получили в первый раз некую комбинацию с вероятностью 1/1024. Тогда вероятность получить такую же комбинацию во второй раз равна 1/1024, а получить другую - 1023/1024.

Я вас не понимаю.
Во-первых, вы уже второй раз увиливаете от ответа на один и тот же вопрос.
Во-вторых, неужели вы советуете серию из десяти бросков разбить на две серии по пять и посмотреть, не повторяются ли комбинации?
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 17:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Вероятность произошедшего события

Сообщение zykov » 24 ноя 2016, 13:17

magnus-crank писал(а):Source of the post Как определяется класс произошедшего события, если мы хотим выяснить, насколько невероятно оно было?
Произошло событие или нет, для определения события оно не важно. Обычно определяют множество элементарных событий. Любое другое событие - это его подмножество.
В реальной жизни элементарные события могут иметь разную вероятность. В задачах часто предполагают, что у них вероятность одинакова в силу какой-то симметрии. При этом в сумме получается 1.
 
Вы тут зачем-то путаете две разные вещи. Одно - это определение события. Тут всё очень просто (смотри учебники).
Последний раз редактировалось zykov 27 ноя 2019, 17:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Вероятность произошедшего события

Сообщение Таланов » 24 ноя 2016, 13:54

magnus-crank писал(а):Source of the post Во-вторых, неужели вы советуете серию из десяти бросков разбить на две серии по пять и посмотреть, не повторяются ли комбинации?
Нет, я советую получить вторую серию из 10 бросков и считаю вероятность что она будет такая же как первая.
Последний раз редактировалось Таланов 27 ноя 2019, 17:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Вероятность произошедшего события

Сообщение magnus-crank » 24 ноя 2016, 14:00

zykov писал(а):Source of the post magnus-crank в 24.11.2016, 10:22 написал(а): link
Как определяется класс произошедшего события, если мы хотим выяснить, насколько невероятно оно было?Произошло событие или нет, для определения события оно не важно.
Обычно определяют множество элементарных событий. Любое другое событие - это его подмножество.

Как определяется множество элементарных событий? Например, статистически исследуется текст. В качестве элементарных событий можно взять отдельные буквы, сочетания букв (слоги), отдельные слова, даже предложения. Или нет?

zykov писал(а):Source of the post Вы тут зачем-то путаете две разные вещи. Одно - это определение события. Тут всё очень просто (смотри учебники).

Я не путаю. Я имею в виду одну вполне конкретную работу одного вполне конкретного академика.
Что касается проверки статистических гипотез - я курил, по мере сил. В основном они касаются проверки гипотез о распределении. В моём примере один из вариантов - обнаружить ненулевое значение автокорреляции при сдвиге не равном нулю, но как оценить его статистическую достоверность просто не представляю. Если дадите подсказку - буду благодарен.
Вообще, речь идёт об различении случайных событий и не случайных, соответственно, как я понимаю, нужны критерии стохастичности процесса. Какие существуют?
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 17:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Вероятность произошедшего события

Сообщение Таланов » 24 ноя 2016, 14:27

magnus-crank писал(а):Source of the post Что касается проверки статистических гипотез - я курил, по мере сил. В основном они касаются проверки гипотез о распределении.
Далеко не только.
Последний раз редактировалось Таланов 27 ноя 2019, 17:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Теория вероятностей и Математическая статистика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей