Задача на золотоносные районы - где ошибка в рассуждениях?

akuptsov.hse
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 21:00

Задача на золотоносные районы - где ошибка в рассуждениях?

Сообщение akuptsov.hse » 30 дек 2015, 09:53

Всем привет! Помогите, пожалуйста, найти ошибку в рассуждениях.

Условие: есть 2 золотоносных района, каждый поделён на 4 участка. Вероятность выбрать золотоносный участок на первом районе равна 3/4, на втором - 1/2. Наугад выбран район и куплен 1 участок, который оказался золотоносным. Какова вероятность вторичной удачной покупки.
Рассуждение
1 возможный случай: участок был куплен в первом районе. Тогда вероятность купить второй золотоносный участок равна (по ф-ле полной вероятности) 
$$\frac{1}{2} * \frac{2}{3} + \frac{1}{2}*\frac{1}{2} = \frac{7}{12}$$
2 возможный случай: участок был куплен в первом районе. Тогда вероятность купить второй золотоносный участок равна:
$$\frac{1}{2} * \frac{3}{4} + \frac{1}{2}*\frac{1}{3} = \frac{3}{8} + \frac{1}{6} = \frac{13}{24}$$

Поскольку нас интересует либо 1-ый, либо 2-ой случай, 

$$P = \frac{13}{24} +$$$$P = \frac{13}{24} + \frac{7}{12} = \frac{27}{24},$$
что, естественно, бред.

В чём у меня ошибка и как её исправить? Спасибо
Последний раз редактировалось akuptsov.hse 27 ноя 2019, 18:44, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Shadows
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 21:00

Задача на золотоносные районы - где ошибка в рассуждениях?

Сообщение Shadows » 11 янв 2016, 17:41

akuptsov.hse писал(а):Source of the post 1 возможный случай: участок был куплен в первом районе
akuptsov.hse писал(а):Source of the post 2 возможный случай: участок был куплен в втором районе.
У этих событий свои вероятности, которых не учитываете в формулах.
Последний раз редактировалось Shadows 27 ноя 2019, 18:44, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Задача на золотоносные районы - где ошибка в рассуждениях?

Сообщение Andrew58 » 11 янв 2016, 18:49

Хммм... Играем. Выбираем 1-й участок.
Способ 1. Сначала выбираем район, затем выбираем участок. Вероятность выбрать золото равна
$$\frac1 2 \cdot \frac 3 4 + \frac 1 2 \cdot \frac1 2 = \frac 5 8$$
Способ 2. На первом районе 3 участка с золотом из 4, на втором районе 2 участка с золотом из 4, итого 5 участков с золотом из 8.
Результат тот же, что и в способе 1. Алгоритм выбора участка ничего не меняет.
Следующая стадия. 1 золотой участок выбран и застолблен.
Способ 2Б. Осталось 4 золотых участка из 7.
Способ 2А. Через пересчёт апостериорных вероятностей. А надо? Всё равно заветную бумажку с номером участка придётся выбирать "4 из 7". Можно сколько угодно наворачивать алгоритм выбора, но этого факта алгоритм не изменит.
 
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 18:44, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

mersenne
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 21:00

Задача на золотоносные районы - где ошибка в рассуждениях?

Сообщение mersenne » 11 янв 2016, 19:25

Вариант
1 из 2 золото
5 из 48 золото
Какая вероятность
1) когда все участки смешали (1+5)/(2+48)=12/100 или
2) 1/4+5/96=29/96 ?
Смешивать можно когда количество участков одинаково
 
Последний раз редактировалось mersenne 27 ноя 2019, 18:44, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

mersenne
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 21:00

Задача на золотоносные районы - где ошибка в рассуждениях?

Сообщение mersenne » 11 янв 2016, 19:42

1 случай был выбран с вероятностью 1/2, второй тоже с 1/2.
3/8 2/8
Значит надо еще домножить каждый случай на 1/2. 
Ответ 27/48
Ошибочный вариант.
Поправка.
1 участок с золотом был куплен, когда сначала выбирали в 1 группе с вероятностью 3/8, когда выбирали во 2 группе участков с вероятностью 2/8. Соотношение верояностей 3:2
Значит в 1 случае еще надо домножить на 3/5, в 2 случае на 2/5
7/12*3/5+13/24*2/5=(42+26)/120=17/30 
Последний раз редактировалось mersenne 27 ноя 2019, 18:44, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Задача на золотоносные районы - где ошибка в рассуждениях?

Сообщение Andrew58 » 11 янв 2016, 20:08

Типичная разница оценок при разных трактовках "наугад". Возьмите 50 человек и распределите между ними 50 участков наугад. По схеме 2) хорошо быть первым выбирающим, но вероятность оказаться первым равна 1/50.
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 18:44, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Самоед
Сообщений: 864
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 21:00

Задача на золотоносные районы - где ошибка в рассуждениях?

Сообщение Самоед » 19 янв 2016, 07:56

Andrew58 писал(а):Source of the post Способ 2А. Через пересчёт апостериорных вероятностей. А надо? Всё равно заветную бумажку с номером участка придётся выбирать "4 из 7". Можно сколько угодно наворачивать алгоритм выбора, но этого факта алгоритм не изменит.

Считаю способом  2А:
р(0 золотых) = (3/8)*(2/7) = 6/56
р(1 золотой) = (3/8)*(5/7)+(5/8)*(3/7) = 30/56
р(2 золотых) = (5/8)*(4/7) = 20/56
сумма вероятностей равна 1 - учли все случаи для 2-х попыток.
тогда р(2 золотых, если 1 или 2 золотых) = 20/(20+30) = 2/5 
 
Последний раз редактировалось Самоед 27 ноя 2019, 18:44, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Ian
Сообщений: 5455
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 21:00

Задача на золотоносные районы - где ошибка в рассуждениях?

Сообщение Ian » 19 янв 2016, 10:52

Н1-выбран 1й район, Н2-второй, А-купленный участок оказался золотоносным
По Байесу P(H1|A)=$$\frac{\frac{3}{4}\cdot\frac{1}{2}}{\frac{3}{4}\cdot\frac{1}{2}+\frac{1}{2}\cdot\frac{1}{2}}=\frac{3}{5}$$, соответственно P(H2|A)=2/5 (у mersenne такое же начало, а дальше странно)
Дальше если покупатель не дурак, скажет дайте мне тот же район что и раньше, и по формуле полной вероятности будет иметьP(B)= $$\frac{3}{5}\cdot\frac{2}{3}+\frac{2}{5}\cdot\frac{1}{2}=\frac{3}{5}$$ вероятность золотоносности нового участка. А если скажет "дайте теперь другой район", то лишь 14/30
В чем отличие от вывода Andrew58: считаю, что покупатели о геологических результатах слышали, просто не знают, как геологи занумеровали районы и участки
 
Последний раз редактировалось Ian 27 ноя 2019, 18:44, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

mersenne
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 21:00

Задача на золотоносные районы - где ошибка в рассуждениях?

Сообщение mersenne » 19 янв 2016, 17:37

Если ЗУ выбран в 2 группе, то во второй раз вероятность не 1/2, а 1/3 и
P(B)=3/5*2/3+2/5* 1[b]/3 [/b]=8/15
 
Последний раз редактировалось mersenne 27 ноя 2019, 18:44, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Самоед
Сообщений: 864
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 21:00

Задача на золотоносные районы - где ошибка в рассуждениях?

Сообщение Самоед » 30 янв 2016, 12:02

 

Всем привет! Помогите, пожалуйста, найти ошибку в рассуждениях. Условие: есть 2 золотоносных района, каждый поделён на 4 участка. Вероятность выбрать золотоносный участок на первом районе равна 3/4, на втором - 1/2. Наугад выбран район и куплен 1 участок, который оказался золотоносным. Какова вероятность вторичной удачной покупки.
Критикую текст ради истины, без намерения возвыситься.
(1) Любая задача состоит из условий и требований.Требование можно выражать в повелительной либо вопросительной форме.
(2) Любая задача должна быть корректной (правильно составленной).Правила: 
(2.1)Условие должно быть однозначным, то есть исключать множественную интерпретацию , используя термины.
(2.2)Условия должны не противоречить друг другу.
***Исходя из принципа (1) , нужно заменить "Условие:" на "Задача:",так как требование не выделено в данном тексте, еще нужно поставить в конце текста знак вопроса, так как требование - в вопросительной форме.
***Исходя из принципа (2),нужно в тексте задать вероятность выбора каждого района, так как их два. Выражение "выбор наугад" имеет значение "неуверенный выбор в надежде на удачу, используя весь предыдущий опыт выбора(не совсем случайный выбор, как, например, в игре мы исключаем некоторые варианты либо ожидаем ошибки противника). Кстати, в данной задаче как раз требуется учет предыдущего опыта (выбран золотоносный участок). Термин "случайный выбор"- выбор без предпочтения, равновероятный для любого элемента множества. Если использовать термин "случайный выбор",то вероятность выбора любого района будет 1/2,так как их 2.Вместо события "повторная удачная покупка" лучше использовать определенный термин "повторно выбран золотоносный участок",так  как "удачная покупка" в задаче не определена. 
***В задаче вероятности выбора участков заданы безусловные, то есть можно, например, при десяти попытках выбрать десять золотоносных участков. Иначе было бы сказано "в одном районе 3 уч-ка -золотоносные и 1 - не золотоносный, в другом районе 2 уч-ка - золотоносные и 2 - не золотоносные", без указания вероятностей, участки выбираются случайным образом.
1) Назовем районы "лев" и "прав",вычислим вероятности выбора 0,1,2 золотоносных уч-ков
Таблица для левого района:
р(0з)=(1/4)*(1/4)=1/16, р(1з)=2*(1/4)*(3/4)=6/16, р(2з)=(3/4)*(3/4)=9/16
Таблица для двух районов:
р(0з)=(1/4)*(2/4)=2/16, р(1з)=(1/4)*(2/4)+(3/4)*(2/4)=8/16, р(2з)=(3/4)*(2/4)=6/16
Таблица для правого района:
р(0з)=(1/4)*(1/4)=1/16, р(1з)=2*(1/4)*(3/4)=6/16, р(2з)=(3/4)*(3/4)=9/16
Проверяем верность расчета ( сумма вероятностей гипотез должна быть равна 1).
1+6+9=16, 2+8+6=16, 1+6+9=16.(сумма числителей равна общему знаменателю)
2)Вычислим вероятности выбора  комбинаций из двух участков
Р(ЛиЛ)=(1/2)*(1/2)=1/4, Р(ПиЛ)=2*(1/2)*(1/2)=1/2, Р(ПиП)=(1/2)*(1/2)=1/4.
Проверяем верность расчета ( сумма вероятностей гипотез должна быть равна 1): 1+2+1=4.
3) Перемножив и сложив вероятности гипотез по методу Бейеса, получим:
Р(0з)+Р(1з)+(2з)= (1+4+4)/64+(6+16+8)/64+(9+12+4)/64= 9/64 + 30/64 + 25/64 = 64/64 = 1.
4) Выделим гипотезу (1з или 2з):  Р(1или2)= (30/64) + (25/64)
и окончательно  Р(2з, если 1з уже был)= 25/(30+25)= 25/55= 5/11= 0,4545...
5)Ответ к задаче : второй выбранный участок ожидаем золотоносным, если первый оказался золотоносным, с  вероятностью р(2з) = 5/11.
6)Если иметь в виду второй вариант трактовки "лев(3з и 1нз) и прав(2з и 2нз)",то ответ будет р(2з)= 17/43 = 0,395..
Последний раз редактировалось Самоед 27 ноя 2019, 18:44, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Теория вероятностей и Математическая статистика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей