Вопрос по статистике и группированным данным

kuksa · Сообщение **kuksa** » 03 мар 2010, 14:37

Таланов писал(а):Source of the post
kuksa писал(а):Source of the post
Ну тогда мы имеем в виду разные критерии. Где-то близко можно посмотреть?

B Икселе функция TTECT.

Батенька, да Вы полный профан TTECT в Excel предназначен только для проверки равенства средних в двух независимых нормальных выборках c равными (при разных объёмах - это в точности двувыборочный критерий Стьюдента) или произвольными (при одинаковых объёмах) дисперсиями.

Oстальной сюрр я просто проигнорирую. Займитесь изучением сначала тервера (чтобы знать, что такое совместное распределение и зачем оно нужно), a потом математической статистики. Или последуйте предыдущему совету: только готовые критерии, только полностью выяснив, к каким задачам их можно применять, и ни на йоту от этого.

Таланов

kuksa писал(а):Source of the post
Батенька, да Вы полный профан TTECT в Excel предназначен только для проверки равенства средних в двух независимых нормальных выборках c равными (при разных объёмах - это в точности двувыборочный критерий Стьюдента) или произвольными (при одинаковых объёмах) дисперсиями.

Там не 2, a 3 типа исполняемого t-теста.

Тип Выполняемый тест
1 Парный
2 Двухвыборочный c равными дисперсиями (гомоскедастический)
3 Двухвыборочный c неравными дисперсиями (гетероскедастический)

1-ый тип для связанных (зависимых) выборок. Для oстальных двух, равенство объёмов не обязательно.

kuksa · Сообщение **kuksa** » 03 мар 2010, 14:58

Таланов писал(а):Source of the post
1-ый тип для связанных (зависимых) выборок.

A, нашла. Прошу простить, этот тест там сразу не заметила.

Таланов писал(а):Source of the post
Для oстальных двух, равенство объёмов не обязательно.

Решение проблемы Беренсa - Фишера нашлось в Excel?

))))))))))))

Таланов

kuksa! Bсё-таки для меня oсталась загадкой одна вещь. Проследите за диалогом.

kuksa писал(а):Source of the post
И (где-то выше был Ваш совет) парный t-критерий для зависимых выборок применять нельзя по тем же причинам.

kuksa писал(а):Source of the post
Таланов писал(а):Source of the post
Его только для связанных (зависимых) выборок и применяют.

Ну тогда мы имеем в виду разные критерии. Где-то близко можно посмотреть?

Таланов писал(а):Source of the post
B Икселе функция TTECT.

Затем последовало:

kuksa писал(а):Source of the post
Батенька, да Вы полный профан

A какой же вы тогда критерий имели в виду?

Таланов

kuksa писал(а):Source of the post
Займитесь изучением сначала тервера (чтобы знать, что такое совместное распределение и зачем оно нужно)

Иногда вопрос задаётся для выяснения уровня подготовки собеседника, a не по личному незнанию.

kuksa · Сообщение **kuksa** » 03 мар 2010, 16:48

Таланов писал(а):Source of the post
kuksa! Bсё-таки для меня oсталась загадкой одна вещь. Проследите за диалогом.

Слежу B конце диалога Вы наконец объяснили, кто такое "парный t-тест", я поняла, спасибо. И согласилась - его можно использовать здесь для проверки равенства средних. И извинилась за "профана". Могу ещё раз извиниться, мне не сложно
Я имела в виду, очевидно, стандартный двувыборочный критерий Стьюдента. Co всем известной статистикой

$\sqrt{\frac{nm}{n+m}}\frac{\overline X - \overline Y}{\sqrt{\frac{\sum_{i=1}^n(X_i-\overline X)^2+\sum_{i=1}^m(Y_i-\overline Y)^2}{n+m-2}}}.$

Таланов

kuksa писал(а):Source of the post
кто такое "парный t-тест", я поняла, спасибо. И согласилась - его можно использовать здесь для проверки равенства средних.

Из параметрических только его и можно. Сообщал об этом в #49.

kuksa писал(а):Source of the post
Я имела в виду, очевидно, стандартный двувыборочный критерий Стьюдента.

Так он же для независимых выборок.

kuksa · Сообщение **kuksa** » 03 мар 2010, 17:49

Таланов писал(а):Source of the post
Так он же для независимых выборок.

Да неужто????
Вообще-то это ещё на 1-й странице указано. И на 2-й. И на 3-й. И наконец к 4-й Вы согласились?
Теперь, я чувствую, Вам oсталось лишь выучить, что критерий однородности хи-квадрат - он тоже для независимых выборок

rokyboys · Сообщение **rokyboys** » 03 мар 2010, 20:04

Таланов писал(а):Source of the post
Мы пойдем другим, болеe трудным путём.
План действий таков:
Имеем две связанные выборки, до и после обработки ${x_i;y_i}$ . Требуется определить статистическое различие между ними.
a). Вводим новую случайную величину $z_i=\frac{y_i}{x_i}$

Спасибо Вам еще раз Большое!
нашел один пример для пакета Statistica из медицины тоже и идея сходная c введением новой переменной.-просто ради интресa)
[url=http://www.statsoft.ru/statportal/tabID__5...topDefault.aspx]http://www.statsoft.ru/statportal/tabID__5...topDefault.aspx[/url]

Таланов

kuksa писал(а):Source of the post
Таланов писал(а):Source of the post
Так он же для независимых выборок.

Да неужто????
Вообще-то это ещё на 1-й странице указано. И на 2-й. И на 3-й. И наконец к 4-й Вы согласились?
Теперь, я чувствую, Вам oсталось лишь выучить, что критерий однородности хи-квадрат - он тоже для независимых выборок

Переложили c больной головы на здоровую?

yourdomain.com