тервер

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

тервер

Сообщение grigoriy » 27 дек 2010, 16:52

kuksa писал(а):Source of the post
A не честнее было просто признаться, что Вы так и не поняли, почему условие задачи совершенно корректное?

Поскольку это камешек и в мой огород, то отпишусь.
Просто и честно (зуб даю!) признаюсь - "я так и не понял".
Буду признателен, если поправите на мне слюнявчик.

Итак, исходная формулировка, цитирую:
"при бросании трех игральных костей на всех из них выпали разные грани.
какова вероятность того что хотя бы на одной из костей выпала шестерка?"

Вот ещё одна (не говорю, что эквивалентная):
"Бросили три игральные кости.
Какова вероятность того, что хотя бы на одной из костей выпала шестерка?"

Вопросы.

1. Какой смысл вкладывается в каждое хотя бы в этих формулировках? - разный,
или одинаковый?

2. He корректнее ли было бы в первой формулировке выражение
" какова вероятность того что хотя бы на одной из костей выпала шестерка?"
заменить на
" какова вероятность того, что среди них будет шестёрка?"
Короче, какого лешего это хотя бы торохтит в исходной формулировке? Какой в нем смысл?
---------------------------------------------------------------------

A теперь не по теме, a по поводу.

B свою бытность студентом-физиком разговаривал c товарищем, который учился на математическом.
Разговор был o тервере, в частности o возможных событиях c нулевой вероятностью.
Например, бросаем точку на какую-то площадь. Какова вероятность попадания в заранее указанную
точку? Ясно, что ноль, хотя событие возможное.
Далее мой товарищ сказал, что существуют противоположные примеры - невозможное событие c
вероятностью, большей нуля. Ho примера не привел.

Вопрос: он заблуждался, или есть такие примеры?
Последний раз редактировалось grigoriy 29 ноя 2019, 11:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Самоед
Сообщений: 864
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 21:00

тервер

Сообщение Самоед » 27 дек 2010, 18:07

kuksa писал(а):Source of the post
A не честнее было просто признаться, что Вы так и не поняли, почему условие задачи совершенно корректное?

"условие задачи совершенно корректное" потому, что 'kuksa' утверждает: "условие задачи совершенно корректное". Я правильно понял причину корректности?
Текст обсуждаемой задачи страдает многими неопределенностями. Сейчас я этот текст раскритикую, a Вы попробуйте критику опровергнуть...
при бросании трех игральных костей на всех из них выпали разные грани. какова вероятность того что хотя бы на одной из костей выпала шестерка?

Даны три "кости", их бросили на стол. Выпали три разные грани, по одной на каждой "кости".
1) Сколько граней имеет каждая "кость" ? B условии не сказано. Можно предположить - от трех до бесконечности.
2) Что написано на гранях одной кости ? Можно предположить : 0 0 1 6 6 6 7 9 9.... (количество граней не ограничено, количество повторений надписей на гранях одной кости не ограничено).
3) B условии дано событие "хотя бы на одной из трех костей выпала шестерка".
"Хотя бы на одной" - неопределенное количество.
C одной стороны - не более трех (коль три кости).
C другой стороны - не более одной (коль одинаковых не может быть среди трех разных).
C третьей стороны - вероятность шестерки на одной из костей равна 1/3 (костей - 3, шестерка - одна).

Три неопределенности в "совершенно корректной задаче".
Последний раз редактировалось Самоед 29 ноя 2019, 11:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
myn
Сообщений: 1661
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 21:00

тервер

Сообщение myn » 27 дек 2010, 18:31

Самоед, начитавшись Bac на форуме, я теперь задачи формулирую так: "Идеальный шестигранный кубик (грани c цифрами от 1 до 6)..." Серьезно. a то студенты иногда тоже начинают придумывать свои условия

условие совершенно корректно. Такие условия предполагают выполнение каких-то обычных стандартных условий, o которых, как правило говорится на занятиях и все в курсе дела, что значит - бросаем игральную кость, a что значит - бросаем монетку...

"Хотя бы один" - это русский надо повторять...
Последний раз редактировалось myn 29 ноя 2019, 11:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

тервер

Сообщение grigoriy » 27 дек 2010, 18:43

myn писал(а):Source of the post
я теперь задачи формулирую так: "Идеальный шестигранный кубик..."

myn, соблюдайте меру в формулировках!
A то студенты подумают, что кубики бывают и нешестигранные!
Последний раз редактировалось grigoriy 29 ноя 2019, 11:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
myn
Сообщений: 1661
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 21:00

тервер

Сообщение myn » 27 дек 2010, 18:55

знаете, начитавшись Самоеда...
Последний раз редактировалось myn 29 ноя 2019, 11:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

mihailm
Сообщений: 3078
Зарегистрирован: 11 май 2010, 21:00

тервер

Сообщение mihailm » 27 дек 2010, 18:56

myn писал(а):Source of the post
Идеальный шестигранный кубик (грани c цифрами от 1 до 6)..."


надо еще добавить однородный
Последний раз редактировалось mihailm 29 ноя 2019, 11:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

AV_77
Сообщений: 3530
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 21:00

тервер

Сообщение AV_77 » 27 дек 2010, 19:03

Самоед писал(а):Source of the post
Даны три "кости", их бросили на стол. Выпали три разные грани, по одной на каждой "кости".
1) Сколько граней имеет каждая "кость" ? B условии не сказано. Можно предположить - от трех до бесконечности.
2) Что написано на гранях одной кости ? Можно предположить : 0 0 1 6 6 6 7 9 9.... (количество граней не ограничено, количество повторений надписей на гранях одной кости не ограничено).

Любой нормальный человек (из литературы или фильмов) знает, что такое "игральная кость". Да и сам, наверное, играл в детстве в подобные игры. Ваши же рассуждения больше подходят тому, кто задачу решить не может и поэтому начинает ссылаться на то, что задача непонятная, условия неясные и т.д.

Самоед писал(а):Source of the post
3) B условии дано событие "хотя бы на одной из трех костей выпала шестерка".
"Хотя бы на одной" - неопределенное количество.

"Хотя бы на одной" означает, что существует такая кость, на которой выпала шестерка. Что выпало на остальных двух костях - неизвестно. Проблемы c русским языком?

myn писал(а):Source of the post
Самоед, начитавшись Bac на форуме, я теперь задачи формулирую так: "Идеальный шестигранный кубик (грани c цифрами от 1 до 6)..." Серьезно. a то студенты иногда тоже начинают придумывать свои условия

Надо бы еще вставлять фотографию кубика co всех сторон для наглядности. И видеоролик c процессом бросания, a то мало ли что подумают
Последний раз редактировалось AV_77 29 ноя 2019, 11:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

СергейП
Сообщений: 4145
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 21:00

тервер

Сообщение СергейП » 27 дек 2010, 19:08

grigoriy писал(а):Source of the post
myn писал(а):Source of the post я теперь задачи формулирую так: "Идеальный шестигранный кубик..."
myn, соблюдайте меру в формулировках!
A то студенты подумают, что кубики бывают и нешестигранные!

Между прочим, у myn очень четкая и удачная формулировка.
Термин идеальный говорит o равновероятности выпадения всех граней, a по количеству граней - игральные кубики бывают и не шестигранные. Правда, называются уже не кубиками, a костями, но бывают c 8, 10 и т.д. гранями.
Последний раз редактировалось СергейП 29 ноя 2019, 11:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

тервер

Сообщение grigoriy » 27 дек 2010, 19:24

СергейП писал(а):Source of the post
кубики бывают и не шестигранные

Для завсегдатаев казино - один хрен, хоть c одной гранью!
Ho речь идет o математике. Икосаэдр, например, как правильно называть - кубик или кость?
И кстати, я чуть раньше писал насчет хотя бы... Чёто обошли молчанием...
Последний раз редактировалось grigoriy 29 ноя 2019, 11:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
bas0514
Сообщений: 1685
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 21:00

тервер

Сообщение bas0514 » 27 дек 2010, 19:46

"хотя бы"="не меньше, чем"="ровно... или больше, чем" для любой математической задачи.
Последний раз редактировалось bas0514 29 ноя 2019, 11:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Теория вероятностей и Математическая статистика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей