тервер

Аватар пользователя
NT
Сообщений: 3384
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 21:00

тервер

Сообщение NT » 26 дек 2010, 22:41

Попробуем несколько скорректировать условия задачи.
"При бросании трех игральных костей выпадают различные грани.
Определить вероятность, что среди них будет шестерка."

Это несколько другая задача.
Ho может TC именно так хотел её записать.
TC, сначало вам слово.
Последний раз редактировалось NT 29 ноя 2019, 11:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
kuksa
Сообщений: 593
Зарегистрирован: 20 май 2008, 21:00

тервер

Сообщение kuksa » 27 дек 2010, 05:50

Самоед писал(а):Source of the post
2) Такое условие в вопросе противоречит первому условию "все - разные", то есть возможна только одна шестерка.

Вы утверждаете, что события "шестёрка выпала хотя бы на одной кости" и "все числа очков различны" несовместны? И даже если бы было так, что за странные претензии к условию? Я могу попросить хоть луну c неба, тем более вычисления условной вероятности одного корректно определенного события при условии другого корректно определенного события. При вычислении $$P(A|B)$$ не требуется (как вы оба выше того желаете), чтобы $$B\subseteq A$$.
Последний раз редактировалось kuksa 29 ноя 2019, 11:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

mihailm
Сообщений: 3078
Зарегистрирован: 11 май 2010, 21:00

тервер

Сообщение mihailm » 27 дек 2010, 08:13

kuksa писал(а):Source of the post
... При вычислении $$P(A|B)$$ не требуется (как вы оба выше того желаете), чтобы $$B\subseteq A$$.


Aaa, теперь понял что хотели эти умники), основы теорвера они не знают похоже.
Последний раз редактировалось mihailm 29 ноя 2019, 11:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
myn
Сообщений: 1661
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 21:00

тервер

Сообщение myn » 27 дек 2010, 10:09

kuksa писал(а):Source of the post
вычисления условной вероятности $$P(A|B)$$ одного корректно определенного события при условии другого корректно определенного события.

+1
задача просто на условную вероятность...
Последний раз редактировалось myn 29 ноя 2019, 11:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

тервер

Сообщение grigoriy » 27 дек 2010, 11:16

mihailm писал(а):Source of the post
теперь понял что хотели эти умники),

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
A сапоги тачать пирожник.

Как там ещё... Всяк сверчок знай свой шесток...

И всё-равно формулировка условия синтаксически небезупречна!
Последний раз редактировалось grigoriy 29 ноя 2019, 11:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
kuksa
Сообщений: 593
Зарегистрирован: 20 май 2008, 21:00

тервер

Сообщение kuksa » 27 дек 2010, 12:59

grigoriy писал(а):Source of the post
И всё-равно формулировка условия синтаксически небезупречна!

Главное, чтобы была математически безупречной Гораздо полезнее иметь формулировку, вызывающую вопросы, размышление над которыми приводит к дополнительному пониманию, чем формулировку во всех смыслах безупречную.
Последний раз редактировалось kuksa 29 ноя 2019, 11:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Самоед
Сообщений: 864
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 21:00

тервер

Сообщение Самоед » 27 дек 2010, 15:03

kuksa писал(а):Source of the post
grigoriy писал(а):Source of the post
И всё-равно формулировка условия синтаксически небезупречна!

Главное, чтобы была математически безупречной Гораздо полезнее иметь формулировку, вызывающую вопросы, размышление над которыми приводит к дополнительному пониманию, чем формулировку во всех смыслах безупречную.

ФОРМАЛЬНАЯ ЛОГИКА
B психологии выделены три рода мышления:
* наглядно-действенное (побудительное, непосредственное)
* наглядно-образное (интуитивное, ментальное)
* словесно-логическое (рациональное, формальное)
C первыми двумя родами связана актуальная логика, трактуемая в двух смыслах:
* в смысле ситуативном, вытекающем из актуальной потребности (хочу) или необходимости (надо),
* в процессуальном смысле, как единый, слабо осознаваемый акт мышления.
C третьим родом мышления связана формальная логика, имеющая концептуальную (принципиальную, объективную) основу, не зависящую от воли, предубеждений, авторитетов и приоритетов индивида.
====================
B актуальной логике оперируют аргументами "главное", "гораздо полезнее так , чем эдак", "хотя бы" , "хотелось бы", ссылками на авторитеты (Христос, Сократ, Ньютон, Виленкин,...) и т.п.
B формальной логике оперируют категорическими понятиями, не допускающими намеков, двусмысленностей, умолчаний.
Последний раз редактировалось Самоед 29 ноя 2019, 11:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
kuksa
Сообщений: 593
Зарегистрирован: 20 май 2008, 21:00

тервер

Сообщение kuksa » 27 дек 2010, 15:29

A не честнее было просто признаться, что Вы так и не поняли, почему условие задачи совершенно корректное?
Последний раз редактировалось kuksa 29 ноя 2019, 11:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

тервер

Сообщение Таланов » 27 дек 2010, 16:40

kuksa писал(а):Source of the post
A не честнее было просто признаться, что Вы так и не поняли, почему условие задачи совершенно корректное?

Признаюсь честно. Я лично так и не понял.
Последний раз редактировалось Таланов 29 ноя 2019, 11:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
myn
Сообщений: 1661
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 21:00

тервер

Сообщение myn » 27 дек 2010, 16:49

для всех, кто не понял.
Orion писал(а):Source of the post
при бросании трех игральных костей на всех из них выпали разные грани. какова вероятность того что хотя бы на одной из костей выпала шестерка?

Разжевываем:
Обозначим
A={при бросании трех игральных костей на всех из них выпадение разных граней}
B={при бросании трех игральных костей хотя бы на одной из костей выпадает шестерка}

по условию событие A произошло.
Необходимо найти условную вероятность P(B|A).
Она, естественно, отличается от безусловной вероятности события B.
и понятно, что сужение пространства возможных исходов до тех, в которых произошло событие A, исключает возможность нескольких шестерок для события B при условии A. Ho это не значит, что условие некорректно. Действительно, лишний повод студенту задуматься...

Странно, но факт - задачи на условную вероятность почему-то очень часто вызывают вопросы и ошибки...
из недавнего:
[url=http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=26742]http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=26742[/url]
Последний раз редактировалось myn 29 ноя 2019, 11:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Теория вероятностей и Математическая статистика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей