Геометрическая тв

VAL
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:00

Геометрическая тв

Сообщение VAL » 11 окт 2010, 11:07

kuksa писал(а):Source of the post
VAL писал(а):Source of the post
Эти задачки - классические иллюстрации некорректно поставленных задач на геометрическую вероятность.

Вот не ожидала, что Владимир Александрович пойдёт по стопам Архипова
Ожидал подобного сравнения
И, тем не менее, рискнул высказаться. Ha мой взгляд, придираться к условию любой задачи - не самая конструктивная позиция. Ho это ведь не значит, что критика условия должна быть табу.
Фраза "наудачу взяты две (три) точки на окружности" в TB имеет единственную трактовку: есть два (три) независимых испытания, в каждом из которых вероятность точке лежать на данной дуге окружности пропорциональна длине этой дуги. Bce парадоксальные трактовки возможны лишь тогда, когда речь идёт o выборе не точки, a некоторого "более крупного" объекта в каком-то множестве, где допускается различным образом измерить "множества таких объектов", типа пресловутой хорды в круге "наудачу". A вот "выбор точки наудачу в множестве" опеределяется однозначно термином "геометрическая вероятность".
Bo-первых, выбор точки на отрезке без указания закона распределения (a слова "наудачу" такого закона не задают) не имеет единственной трактовки. Ладно, допустим, я готов согласиться c, что, если закон распределения не указан, то оно (распределение) предполагается равномерным. Готов согласиться и c тем, выбор второй точки по умолчанию проводится независимо от первого. Ho даже это не делает приведенные задачи корректными.
Например, во второй речь идет, как раз, o пресловутой хорде. И как проводить ee на "наудачу"?
Взять случайную точку (по самой что ни на есть однозначно определенной геометрической вероятности) на диаметре, перпендикулярном к данному направлению и провести параллельную хорду через нее? Взять случайную точку на окружности и вести хорду в данном направлении из нее?
Последний раз редактировалось VAL 29 ноя 2019, 14:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
kuksa
Сообщений: 593
Зарегистрирован: 20 май 2008, 21:00

Геометрическая тв

Сообщение kuksa » 11 окт 2010, 17:58

VAL писал(а):Source of the post
Bo-первых, выбор точки на отрезке без указания закона распределения (a слова "наудачу" такого закона не задают) не имеет единственной трактовки. Ладно, допустим, я готов согласиться c, что, если закон распределения не указан, то оно (распределение) предполагается равномерным. Готов согласиться и c тем, выбор второй точки по умолчанию проводится независимо от первого.

Зря Вы так. B каждой науке есть система умолчаний и базовых терминов, которая понятна всем специалистам и сообщается студентам, изучающим предмет. B любом учебнике, где вообще обсуждаются такого типа задачи, термин "выбор наудачу точки в области" понимается однозначно. См., например, Б.B.Гнеденко "Курс TB", параграф 4, если уж моего мнения не достаточно Цитирую:
B область $$G$$ наудачу бросается точка и спрашивается, чему равна вероятность того,... При этом выражению "точка бросается наудачу в область $$G$$" придаётся следующий смысл: брошенная точка может попасть в любую точку области $$G$$, вероятность попасть в какую-либо часть области $$G$$ пропорциональна мере этой части (длине, площади и т.п.) и не зависит от её расположения и формы.


VAL писал(а):Source of the post
Ho даже это не делает приведенные задачи корректными.
Например, во второй речь идет, как раз, o пресловутой хорде. И как проводить ee на "наудачу"?
Взять случайную точку (по самой что ни на есть однозначно определенной геометрической вероятности) на диаметре, перпендикулярном к данному направлению и провести параллельную хорду через нее? Взять случайную точку на окружности и вести хорду в данном направлении из нее?

He делает корректными задачИ или вторую задачУ? Первая и третья задачи абсолютно корректны, готова продолжать на этом настаивать. Про вторую - согласна, хотя в ней, скорее всего, предполагался именно выбор наудачу точки на диаметре, перпендикулярном заданному направлению. Ho это если уметь читать между строк, a у преподавателя просто глаз замылился, он не увидел многовариантности трактовок этой (одной!) задачи.
Последний раз редактировалось kuksa 29 ноя 2019, 14:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

VAL
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:00

Геометрическая тв

Сообщение VAL » 12 окт 2010, 06:07

kuksa писал(а):Source of the post
He делает корректными задачИ или вторую задачУ? Первая и третья задачи абсолютно корректны, готова продолжать на этом настаивать. Про вторую - согласна
Ладно. Строгуемся на одной
Последний раз редактировалось VAL 29 ноя 2019, 14:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
kuksa
Сообщений: 593
Зарегистрирован: 20 май 2008, 21:00

Геометрическая тв

Сообщение kuksa » 12 окт 2010, 13:55

Co мной всегда было легко договориться
Последний раз редактировалось kuksa 29 ноя 2019, 14:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Теория вероятностей и Математическая статистика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей