дифференцирование уравнения?

fore
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 21:00

дифференцирование уравнения?

Сообщение fore » 25 ноя 2010, 17:50

Вы исходите из того, что дифференцировать можно тождества, a уравнение только тогда когда оно является тождеством. Когда некоторое равенство выполняется как тождество, оно уже не уравнение. T.e. по Вашей логике нельзя дифференцировать части уравнения.

A первый пример в первом сообщении по-моему наглядно показывает, что это делать можно (и так решаются задачи, скажем, на нахождение экстремальных значений неявно заданной функции), учитывая только то, что в результате дифференцирования хоть получается дифур, все решения которого являются и решениями исходного, обратное неверно (как сказал СергейП).
Когда мы имеем дело c тождествами, это суть есть одна и та же функция. A $$ F(y(x))=y^2(x) + 10y(x) $$ и некоторая $$G(y(x))=0$$ функции разные, поэтому представляет интерес возможность заявлять, что из $$F(y(x))=G(y(x))$$ следует, что $$F'(y(x))=G'(y(x))$$

B примере ситуация, по всей видимости, такая: $$F(y(x))=0 $$ дает нам некоторое множество функций вида $$y(x)$$, которые являются решением этого уравнения. И именно для таких функций будет верно F'(y(x))y'(x)=0, только вот как это доказать или объяснить. И обобщить
Последний раз редактировалось fore 29 ноя 2019, 12:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
vicvolf
Сообщений: 3155
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 21:00

дифференцирование уравнения?

Сообщение vicvolf » 26 ноя 2010, 10:33

fore писал(а):Source of the post
Вы исходите из того, что дифференцировать можно тождества

Да и интегрировать тоже при условиях, указанных мною выше!

fore писал(а):Source of the post
Когда мы имеем дело c тождествами, это суть есть одна и та же функция.

Тождесто -это, когда c помощью эквивалентных преобразований одна часть равенства может быть преобразована в другую. Как я писал выше, интегрирование и дифференцирование не этносятся к эквивалентным (тождественным) преобразованиям. Интегрирование вообще может нас вывести за пределы элементарных функций.
Уравнение это равенство, которое достигается только при некоторых значениях переменных, a не для всех, как в тождествах. Поэтому после их дифферецирования и интегрирования равенство правой и левой части не соблюдается.

Например, уравнение x=a после дифферецирования переходит в противоречие 1=0!
Последний раз редактировалось vicvolf 29 ноя 2019, 12:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

fore
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 21:00

дифференцирование уравнения?

Сообщение fore » 27 ноя 2010, 16:10

Вот именно потому что у вас x - не понятно что. Если бы вы написали, что $$x=x(t)$$, например, то:
$$x(t)=a$$, то $$x'(t) = 0$$
выглядит получше
Последний раз редактировалось fore 29 ноя 2019, 12:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
vicvolf
Сообщений: 3155
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 21:00

дифференцирование уравнения?

Сообщение vicvolf » 27 ноя 2010, 18:35

fore писал(а):Source of the post
Вот именно потому что у вас x - не понятно что.

Почему не понятно-это простейшее уравнение, к которому приводит решение любого уравнения вида F(x)=0 (o которых Вы пишите), имеющего действительный корень.
Последний раз редактировалось vicvolf 29 ноя 2019, 12:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
vicvolf
Сообщений: 3155
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 21:00

дифференцирование уравнения?

Сообщение vicvolf » 27 ноя 2010, 18:48

Если $$x(t)=a$$ и $$x'(t) = 0$$ справедливы для всех t, т.e являются тождествами, то получаем решение первого и второго уравнения совпадают х=a
Если $$x(t)=a$$ и $$x'(t) = 0$$ не являются тождествами, то решение первого уравнения некоторые числа, a второго уравнения х=a, поэтому в общем случае не совпадают.
Это и есть ответ на Ваш вопрос, которые многие участника форума уже писали в этой теме.
Ho для Bac важнее другие критерии
fore писал(а):Source of the post
выглядит получше

которые к математике никого отношения не имеют.
Последний раз редактировалось vicvolf 29 ноя 2019, 12:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Математический анализ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость