Задача с натуральными числами

maxandreev
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 21:00

Задача с натуральными числами

Сообщение maxandreev » 11 янв 2012, 10:45

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, идею решения такой задачи.
Не очень понятно, с чего начать...

Изображение
Последний раз редактировалось maxandreev 28 ноя 2019, 17:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Hottabych
Сообщений: 1807
Зарегистрирован: 25 ноя 2007, 21:00

Задача с натуральными числами

Сообщение Hottabych » 11 янв 2012, 13:53

maxandreev писал(а):Source of the post
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, идею решения такой задачи.
Не очень понятно, с чего начать...

Надо посчитать число квадратичных вычетов по модулю 561 и воспользоваться принципом Дирихле.
Последний раз редактировалось Hottabych 28 ноя 2019, 17:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
vicvolf
Сообщений: 3155
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 21:00

Задача с натуральными числами

Сообщение vicvolf » 11 янв 2012, 20:53

Разность квадратов двух чисел равна произведению их суммы на разность. Минимальным натуральным числом, при котором среди n натуральных чисел найдутся два, сумма которых делится на 581 будет 281 (280+281=581). При n<281 таких двух натуральных чисел нет.
Последний раз редактировалось vicvolf 28 ноя 2019, 17:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

астрон
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 21:00

Задача с натуральными числами

Сообщение астрон » 12 янв 2012, 13:48

vicvolf писал(а):Source of the post
Разность квадратов двух чисел равна произведению их суммы на разность. Минимальным натуральным числом, при котором среди n натуральных чисел найдутся два, сумма которых делится на 581 будет 281 (280+281=581). При n<281 таких двух натуральных чисел нет.

а как доказать, что при n=281 условие задачи выполняется (если например брать пятое по счёту нат. число начиная с 19, или ещё как-нибудь произвольно выбирать 281-о натуральное число)?
Последний раз редактировалось астрон 28 ноя 2019, 17:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
vicvolf
Сообщений: 3155
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 21:00

Задача с натуральными числами

Сообщение vicvolf » 12 янв 2012, 13:55

астрон писал(а):Source of the post
а как доказать, что при n=281 условие задачи выполняется (если например брать пятое по счёту нат. число начиная с 19, или ещё как-нибудь произвольно выбирать 281-о натуральное число)?

Не требуется для любого n, а требуется найти пару чмсел среди n. В данном случае пара 280 и 281
Последний раз редактировалось vicvolf 28 ноя 2019, 17:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

астрон
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 21:00

Задача с натуральными числами

Сообщение астрон » 12 янв 2012, 14:03

Не требуется для любого n, а требуется найти пару чмсел среди n

.. среди "любого набора" n(281) натуральных чисел, т.е. числа 281 там может и не оказаться
Последний раз редактировалось астрон 28 ноя 2019, 17:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
bas0514
Сообщений: 1685
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 21:00

Задача с натуральными числами

Сообщение bas0514 » 12 янв 2012, 14:15

vicvolf писал(а):Source of the post
Разность квадратов двух чисел равна произведению их суммы на разность. Минимальным натуральным числом, при котором среди n натуральных чисел найдутся два, сумма которых делится на 581 ...

В условии 561.
Почему сумма должна делиться на 561? Это число не простое. Например, сумма может делиться на 51, а разность на 11.
Последний раз редактировалось bas0514 28 ноя 2019, 17:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

астрон
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 21:00

Задача с натуральными числами

Сообщение астрон » 12 янв 2012, 14:28

наименьшая пара натуральных чисел, разность квадратов которых делится на 561, будет пара 31 и 20. Из этого можно сделать вывод, что искомое число n не меньше 31
Последний раз редактировалось астрон 28 ноя 2019, 17:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

астрон
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 21:00

Задача с натуральными числами

Сообщение астрон » 12 янв 2012, 15:10

и вообще, для произвольного набора n натуральных чисел, задача решения не имеет, потому что, числу $$a=\frac {51k+11} {2}$$ в качестве пары нужно сопоставить число $$è=\frac {51k-11} {2}$$, которого в произвольном наборе чисел может не оказаться
Последний раз редактировалось астрон 28 ноя 2019, 17:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

VAL
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:00

Задача с натуральными числами

Сообщение VAL » 12 янв 2012, 15:34

Идею изложил Hottabych.
Чуть подробнее так:
Если $$p$$ - нечетное простое число, то по модулю $$p$$, очевидно, будет $$\frac{p+1}2$$ квадратов.
Если $$GCD(a,b)=1$$, то число является квадратом по модулю $$ab$$ тогда и только тогда, когда оно будет квадратом по модулям $$a$$ и $$b$$.

Поэтому 109 чисел за глаза хватит.
Последний раз редактировалось VAL 28 ноя 2019, 17:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Алгебра и теория чисел»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостей