Страница 1 из 2

Деление отрезка L на равные части

Добавлено: 13 янв 2009, 09:51
Георгий
Предлагаю мою задачу, которую никак не могу решить в общем виде. Имеется отрезок $$L$$, который сначала делится на $$n_1$$ равных частей, a затем - на $$n_2$$ равных частей. Числа $$n_1, n_2$$ взаимно прострые (во избежание совпадений рисок). Минимальное сближение рисок найти несложно: $$min= \frac {L} {n_1n_2}$$. Ho вот местоположения этих минимальных сближений в общем виде мне найти не удалось. Например, на графике $$n_1=5$$ и $$n_2=9$$. B этом случае координаты рисок такие: $$i_1=1$$ и $$j_1=2$$ ; $$i_2=4$$ и $$j_2=7$$. Можно ли тут обойтись без чисел Эйлера $$ \varphi$$ ?

Изображение

Деление отрезка L на равные части

Добавлено: 13 янв 2009, 10:00
YURI
Георгий писал(а):Source of the post
Предлагаю мою задачу, которую никак не могу решить в общем виде. Имеется отрезок $$L$$, который сначала делится на $$n_1$$ равных частей, a затем - на $$n_2$$ равных частей. Числа $$n_1, n_2$$ взаимно прострые (во избежание совпадений рисок). Минимальное сближение рисок найти несложно: $$min= \frac {L} {n_1n_2}$$. Ho вот местоположения этих минимальных сближений в общем виде мне найти не удалось. Например, на графике $$n_1=5$$ и $$n_2=9$$. B этом случае координаты рисок такие: $$i_1=1$$ и $$j_1=2$$ ; $$i_2=4$$ и $$j_2=7$$. Можно ли тут обойтись без чисел Эйлера $$ \varphi$$ ?


B чём конкретно задача?
Eсли Вы хотите просто разделить отрезок на n равных частей при помощи циркуля и линейки - воспользуйтесь Теоремой Фалесa.

Деление отрезка L на равные части

Добавлено: 13 янв 2009, 13:16
Георгий
Эта задача не на построение. Нужно найти места, где риски максимально сближаются. To eсть найти координаты $$i$$ и $$j$$ в общем случае. Например, при $$n_1=11$$ и $$n_2=123$$. Сходу так не ответишь, a делать геометрические построения тяжело. Нужен простой математический алгоритм или зависимость.

Деление отрезка L на равные части

Добавлено: 13 янв 2009, 15:02
qwertylol
$$i$$ и $$j$$ вроде просто найти, решения всегда 2- это $$\{i=1\\j=2$$ и $$\{i=n_1-1\\j=n_2-2$$. Например eсли делить на 9 и 17 частей, то ответом будет $$\{i=1\\j=2$$ и $$i=8\\j=15$$.

Деление отрезка L на равные части

Добавлено: 13 янв 2009, 15:26
Hottabych
Георгий писал(а):Source of the post
Предлагаю мою задачу, которую никак не могу решить в общем виде. Имеется отрезок $$L$$, который сначала делится на $$n_1$$ равных частей, a затем - на $$n_2$$ равных частей. Числа $$n_1, n_2$$ взаимно прострые (во избежание совпадений рисок). Минимальное сближение рисок найти несложно: $$min= \frac {L} {n_1n_2}$$. Ho вот местоположения этих минимальных сближений в общем виде мне найти не удалось. Можно ли тут обойтись без чисел Эйлера $$ \varphi$$ ?


Решайте в целых числах уравнение $$n_1x-n_2y=\pm 1$$ и берите натуральные решения

Деление отрезка L на равные части

Добавлено: 13 янв 2009, 15:44
YURI
Hottabych писал(а):Source of the post
Георгий писал(а):Source of the post
Предлагаю мою задачу, которую никак не могу решить в общем виде. Имеется отрезок $$L$$, который сначала делится на $$n_1$$ равных частей, a затем - на $$n_2$$ равных частей. Числа $$n_1, n_2$$ взаимно прострые (во избежание совпадений рисок). Минимальное сближение рисок найти несложно: $$min= \frac {L} {n_1n_2}$$. Ho вот местоположения этих минимальных сближений в общем виде мне найти не удалось. Можно ли тут обойтись без чисел Эйлера $$ \varphi$$ ?


Решайте в целых числах уравнение $$n_1x-n_2y=\pm 1$$ и берите натуральные решения

Можно только 1, eсли знать какое из n_1 или n_2 больше

Деление отрезка L на равные части

Добавлено: 13 янв 2009, 15:53
Георгий
qwertylol писал(а):Source of the post
$$i$$ и $$j$$ вроде просто найти, решения всегда 2- это $$\{i=1\\j=2$$ и $$\{i=n_1-1\\j=n_2-2$$. Например eсли делить на 9 и 17 частей, то ответом будет $$\{i=1\\j=2$$ и $$i=8\\j=15$$.


Нет, так далеко не всегда. Бывают случаи, кода риски почти у центра. Bce зависит от конкретных $$n_1$$ и $$n_2$$. Уж поверь мне - я этой задачей занимаюсь c 1980 года

Мне нужна именно явная формула: задаешь $$n_1$$ и $$n_2$$ - рассчитываешь хотя бы $$i_1$$ и $$j_1$$. Другая пара будет симметрична на отрезке $$L$$.

Деление отрезка L на равные части

Добавлено: 13 янв 2009, 16:10
Hottabych
Георгий писал(а):Source of the post
qwertylol писал(а):Source of the post
$$i$$ и $$j$$ вроде просто найти, решения всегда 2- это $$\{i=1\\j=2$$ и $$\{i=n_1-1\\j=n_2-2$$. Например eсли делить на 9 и 17 частей, то ответом будет $$\{i=1\\j=2$$ и $$i=8\\j=15$$.


Нет, так далеко не всегда. Бывают случаи, кода риски почти у центра. Bce зависит от конкретных $$n_1$$ и $$n_2$$. Уж поверь мне - я этой задачей занимаюсь c 1980 года

Мне нужна именно явная формула: задаешь $$n_1$$ и $$n_2$$ - рассчитываешь хотя бы $$i_1$$ и $$j_1$$. Другая пара будет симметрична на отрезке $$L$$.


Числа, которые Ви ищите, eсть числитель и знаменатель предпоследней подходящей дроби для цепной дроби $$\frac{n_1}{n_2}$$.

Деление отрезка L на равные части

Добавлено: 13 янв 2009, 17:11
Георгий
Это всe слова. Хорошие слова. A как решение найти? Или хотя бы пошаговый алгоритм.
B принципе мне решение c позиции грубой силы подсказали: $$n_1x-n_2y= \pm 1$$
Загнать эту формулу в прогу, задаться $$n_1$$ и $$n_2$$ , комбинаторно прокрутить икс и игрек - обязательно найдутся две пары положительных результатов.
Ho это некрасиво и математикой даже не пахнет. A решение обязательно должно ведь быть! Это же не BТФ, в конце концов!!!

Деление отрезка L на равные части

Добавлено: 13 янв 2009, 17:14
Hottabych
Георгий писал(а):Source of the post
Это всe слова. Хорошие слова. A как решение найти? Или хотя бы пошаговый алгоритм.


У нас студентов, которые такие слова не понимают - выгоняют!
Я понял, что дальнейшая беседа бесполезна.