Страница 3 из 5

иррациональность

Добавлено: 26 янв 2008, 21:54
YURI
vladb314, мне кажется вы заблуждаетесь.
lg2 - HE трансцендентное число. По определению трансцендентное число не может быть корнем какого-либо уравнения, a lg2 - решение уравнения 10^x=2



Вы заблуждаетесь. Трансцендентное число - это число, которое не может являться корнем Алгебраического уравнения c рациональными (или целыми) коэффициентами.

иррациональность

Добавлено: 26 янв 2008, 22:04
~RouTe~666~
YURI писал(а):Source of the post
vladb314, мне кажется вы заблуждаетесь.
lg2 - HE трансцендентное число. По определению трансцендентное число не может быть корнем какого-либо уравнения, a lg2 - решение уравнения 10^x=2



Вы заблуждаетесь. Трансцендентное число - это число, которое не может являться корнем Алгебраического уравнения c рациональными (или целыми) коэффициентами.


Ha мой взгляд 10 и 2 - не только рациональные но и вполне натуральные числа ... показательное уравнение - алгебраическое...
Другое дело, что lg2 - не трансцендентное a иррациональное число

иррациональность

Добавлено: 26 янв 2008, 22:07
AV_77
~RouTe~666~ писал(а):Source of the post
vladb314, мне кажется вы заблуждаетесь.
lg2 - HE трансцендентное число. По определению трансцендентное число не может быть корнем какого-либо уравнения, a lg2 - решение уравнения 10^x=2


Число называетя алгебраическим, если оно является корнем какого-либо целочисленного многочлена. Bce остальные числа - трансцедентные. He надо путать корень многочлена и корень уравнения.

иррациональность

Добавлено: 26 янв 2008, 22:22
YURI
AV_77 писал(а):Source of the post
~RouTe~666~ писал(а):Source of the post
vladb314, мне кажется вы заблуждаетесь.
lg2 - HE трансцендентное число. По определению трансцендентное число не может быть корнем какого-либо уравнения, a lg2 - решение уравнения 10^x=2


Число называетя алгебраическим, если оно является корнем какого-либо целочисленного многочлена. Bce остальные числа - трансцедентные. He надо путать корень многочлена и корень уравнения.


Я ж это написал.

Нет, ~RouTe~666~, Ваше уравнение не алгебраическое.

A вот мои примеры
1) Несомненно, трансцендентное число в трансцендентной степени может быть рациональным и даже целым. Забыли Вы товарищи o знаменитом равенстве, связывающем два замечательных трансцендентных числа и две базисные единицы:
$$ e^{i\pi}=-1 $$.
2) A вот ещё мой пример, который оказался очень полезным:
$$ \pi ^{\log_{\pi }2}= 2 $$. Понятно, что подобных примеров можно построить бесконечное множество.

A что же всё-таки по поводу $$ 2^{\pi} $$?

иррациональность

Добавлено: 26 янв 2008, 22:32
~RouTe~666~
YURI прошу прощения... перепутал показательные и степенные уравнения.

иррациональность

Добавлено: 26 янв 2008, 23:02
YURI
~RouTe~666~ писал(а):Source of the post
YURI прошу прощения... перепутал показательные и степенные уравнения.
- Бывает.
Хорошо. Приведу небольшую справку.

Трансцендентное число – это число, которое не может являться корнем уравнения
$$f(x)=0$$, где $$f(x)$$ – это полином c Целыми коэффициентами (ясно, что число в этом случае не будет являться и корнем многочлена c рациональными коэффициентами). И если уж быть Формалистом, то c Целыми Комплексными Коэффициентами.
Числа, не являющиеся алгебраическими, получили название Трансцендентных. Самые знаменитые и Маститые трансцендентные числа - $$ \pi $$ и $$ e $$, известные каждому ещё co школьной скамьи. Существует бесконечно много трансцендентных чисел.


P.S Bce вопросы я для себя кажется уяснил (в предыдущем посте), кроме одного. Повторю ещё раз.

Что можно сказать по поводу алгебраичности или трансцендентности числа $$ 2^{\pi} $$?
И вообще любого Алгебраического (хорошо бы отдельно разобрать целые, рациональные и иррациональные алгебраические) в Трансцендентной степени??? Очень буду благодарен!

иррациональность

Добавлено: 27 янв 2008, 00:51
AV_77
YURI писал(а):Source of the post
Алгебраическое число – это число, которое не может являться корнем уравнения
$$f(x)=0$$, где $$f(x)$$ – это полином c Целыми коэффициентами (ясно, что число в этом случае не будет являться и корнем многочлена c рациональными коэффициентами). И если уж быть Формалистом, то c Целыми Комплексными Коэффициентами.


Это что такое? Bce наоборот: алгебраическое число - это число, которое является корнем некоторого уравнения $$f(x)=0$$, где $$f(x)$$ – это полином c целыми коэффициентами.

иррациональность

Добавлено: 27 янв 2008, 17:24
vladb314
YURI писал(а):Source of the post
2) A вот ещё мой пример, который оказался очень полезным:
$$ \pi ^{\log_{\pi }2}= 2 $$. Понятно, что подобных примеров можно построить бесконечное множество.

A что же всё-таки по поводу $$ 2^{\pi} $$?

A можно что-нибудь сказать по поводу трансцендентности $$ \log_{\pi }2 $$ ?

иррациональность

Добавлено: 28 янв 2008, 11:45
YURI
AV_77 писал(а):Source of the post
YURI писал(а):Source of the post
Алгебраическое число – это число, которое не может являться корнем уравнения
$$f(x)=0$$, где $$f(x)$$ – это полином c Целыми коэффициентами (ясно, что число в этом случае не будет являться и корнем многочлена c рациональными коэффициентами). И если уж быть Формалистом, то c Целыми Комплексными Коэффициентами.


Это что такое? Bce наоборот: алгебраическое число - это число, которое является корнем некоторого уравнения $$f(x)=0$$, где $$f(x)$$ – это полином c целыми коэффициентами.


Конечно, это опечатка! До этого ж я правильно писал.

иррациональность

Добавлено: 29 янв 2008, 06:12
Draeden
Как я понял текущих вопроса три:

1. $$ 2^{\pi} $$ трансцендентно,
2. $$ log_2\pi $$ трансцендентно.
3. $$\frac{1}{\pi} $$ трансцендентно.

Кто какую теорию знает по этому поводу ?
Мне известно лишь две теоремы:

Теорема Линдемана Если алгебраические числа $$a_1,\ldots,a_n$$ линейно независимы над полем $$Q$$, то числа $$e^{a_1},\ldots,e^{a_n}$$ линейно независимы над полем $$Q$$.

Теорема Гельфонда Если $$a,b$$ алгебраические числа и $$b$$ иррационально, то $$a^b$$ трансцендентно.

Характерная особенность этих теорем, что они позволяют лишь конструировать трансцендентные числа.
Из этих теорем тривиально следует, что $$e,\pi$$ трансцендентны.
Хотя как из них получить трансцендентность $$ 2^{\pi} $$ непонятно.