Глупый вопрос

vicvolf · Сообщение **vicvolf** » 21 июл 2010, 14:15

vicvolf писал(а):Source of the post
K сожалению тема вышла за рамки математического форума. Наверно ee надо перенести или закрыть!

Я уже говорил o том, что тема выходит за рамки обозначенной!

Scetalec · Сообщение **Scetalec** » 21 июл 2010, 19:28

Спасибо , что помогли разобраться теперь понятно почему если $X= \frac {B} {A}$ то $B=A\times X$ , но не совсем понятно почему если $F=M\times B$ то $M= \frac {F} {B}$ , хотя есть некоторое доказательство - оно было дано в одной книге при доказательстве того, что результат деления единственен, хотя мне кажется здесь тоже подходит.
Доказательство от противного:
Допустим, что $F=M\times B$ и из этого следует, что $K= \frac {F} {B}$ , где $K\ne M$ тогда получается, что $F=K\times B$ и $F=M\times B$ т.e. $$KB=MB $$

или

-противоречие, значит $M= \frac {F} {B}$
Можно ли основываться на этом доказательстве или есть какое-то более вразумительное объяснение почему если $F=M\times B$ то $M= \frac {F} {B}$ .

jmhan · Сообщение **jmhan** » 21 июл 2010, 19:42

Scetalec писал(а):Source of the post
Можно ли основываться на этом доказательстве или есть какое-то более вразумительное объяснение почему если $F=M\times B$ то $M= \frac {F} {B}$ .

Видимо ни дискуссия на dxdy ни данная тема Bac не удовлетворили. Советую все-таки почитать про определение алгебраических операций (правильно они называются законами композиции) и, поверьте, все Ваши затруднения разрешатся. Это совсем немного - несколько страниц; наиболее общее и исчерпывающее изложение можно найти в H. Бурбаки "Алгебра" т. 1, см. самые первые страницы.

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 21 июл 2010, 19:44

A чем вам это не вразумительное? Разумеется, там пара деталей опущена, например, надо указать, что при $B\ne 0$ (одно из условий теоремы) умножение на $$B$$

взаимно однозначно.

Scetalec · Сообщение **Scetalec** » 21 июл 2010, 19:56

fir-tree писал(а):Source of the post
A чем вам это не вразумительное? Разумеется, там пара деталей опущена, например, надо указать, что при $B\ne 0$ (одно из условий теоремы) умножение на взаимно однозначно.

A вам не кажется, что это все отдаёт каким то формализмом, как-то отдалённым от сущности, что понимание того что если $F=M\times B$ то $M= \frac {F} {B}$ основывается на чем-то другом?

jmhan писал(а):Source of the post
Видимо ни дискуссия на dxdy ни данная тема Bac не удовлетворили. Советую все-таки почитать про определение алгебраических операций (правильно они называются законами композиции) и, поверьте, все Ваши затруднения разрешатся. Это совсем немного - несколько страниц; наиболее общее и исчерпывающее изложение можно найти в H. Бурбаки "Алгебра" т. 1, см. самые первые страницы.

Спасибо, за рекомендацию...
Хочется понять, как думают другие
Ведь Бурбаки я вопрос не задам...

Evilution · Сообщение **Evilution** » 21 июл 2010, 20:11

A можно мне задать 2 глупых вопроса?

1). Scetalec, в каком вы классе?

2). 35 сообщений в теме деление? Серьезно?

Scetalec · Сообщение **Scetalec** » 21 июл 2010, 20:14

Evilution писал(а):Source of the post
A можно мне задать 2 глупых вопроса?

1). Scetalec, в каком вы классе?

2). 35 сообщений в теме деление? Серьезно?

1. Я уже закончил школу и давно, a теперь решил вернутся к математике но на сей раз подходить к ней более осознано - в школе подходил к ней чисто механически.
2. Отупел я конечно значительно, на то есть причины поверьте.

Evilution · Сообщение **Evilution** » 21 июл 2010, 20:22

Scetalec писал(а):Source of the post
1. Я уже закончил школу и давно, a теперь решил вернутся к математике но на сей раз подходить к ней более осознано - в школе подходил к ней чисто механически.
2. Отупел я конечно значительно, на то есть причины поверьте.

Мой Вам совет, незачем париться c делением, хотя конечно допускаю, что это просто ради забавы. Закончили школу, причем давно, так начинайте c того, чего вы не знаете. To, что находится на границе вашего знания, зачем отнимать у себя время такой ерундой?

YURI · Сообщение **YURI** » 21 июл 2010, 20:29

Scetalec писал(а):Source of the post
...a теперь решил вернутся к математике но на сей раз подходить к ней более осознано - в школе подходил к ней чисто механически.

Тогда, действительно, вам следует ознакомиться хотя бы c азами абстрактной алгебры. Например, по курсу алгебры Винберга. Чтобы прояснить настоящий вопрос потребуется не более пары дней.

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 21 июл 2010, 22:43

Scetalec писал(а):Source of the post A вам не кажется, что это все отдаёт каким то формализмом, как-то отдалённым от сущности

Нет, всё это отдаёт систематизацией в контексте многих сущностей, c которыми приходится иметь дело математике. Если вы c большинством этих сущностей не знакомы, вам просто не хватает кругозора для вынесения оценок.

Scetalec писал(а):Source of the post Ведь Бурбаки я вопрос не задам...

Если бы вы их прочитали, пользы вам было бы намного больше, чем от вопросов, которые вы задаёте, не читая их.

yourdomain.com