Страница 1 из 2

Ненадёжные весы

Добавлено: 20 фев 2014, 23:37
Таланов
Даны чашечные весы, имеющие особенность — они могут выдержать ровно $$3$$ взвешивания (неважно в каком порядке) неравных грузов, после чего ломаются. Одинаковые веса можно уравновешивать на этих весах бесконечное количество раз. Среди $$N$$ монет есть одна фальшивая, вес которой меньше настоящих. Найдите максимальное $$N$$ при котором можно найти фальшивую не более, чем за $$7$$ взвешиваний на этих весах.
Нашёл решение для $$N_{max}=379$$, строго обосновал и успокоился пока не узнал правильный ответ -
$$N_{max}=527$$. Какая-то хитрость применена, не могу догадаться какая.

Ненадёжные весы

Добавлено: 21 фев 2014, 05:11
СергейП
Похоже или что-то не то с условиями или с ответом.
Для 379 несложно решить, первый раз надо по 73 взвешивать.
Ну и для общего случая - сколько всего взвешиваний и сколько неравновесных допустимо тоже знаю решение - типа паскалевского треугольника.
А вот 527 в нём всего один раз встречается - если ровно одно неравновесное взвешивание, а всего не более 263

Ненадёжные весы

Добавлено: 21 фев 2014, 10:20
Таланов
СергейП писал(а):Source of the post
Похоже или что-то не то с условиями или с ответом.

Ответы на головоломки в IQ-календаре 2013 «Профессор» 5. Май.
[url=http://stprofessor.ru/filosofiya/otvety-na-golovolomki/]http://stprofessor.ru/filosofiya/otvety-na-golovolomki/[/url]

Ненадёжные весы

Добавлено: 21 фев 2014, 12:23
Таланов
Интересно посмотреть решение для которого у тебя лично IQ недостаточен.

Ненадёжные весы

Добавлено: 21 фев 2014, 15:18
bot
Вместо 3 и 7 берём соответственно $$s$$ и $$n$$. Соответствующее максимальное значение обозначим $$M_n^s$$. При каждом взвешивании $$s$$ либо не меняется либо уменьшается на единицу, а $$n$$ уменьшается на 1. Отсюда очевидна рекуррентность: $$M_n^s=2M_{n-1}^{s-1}+M_{n-1}^{s}$$ - похоже на треугольник Паскаля.
Краевые условия: $$M_0^s=1=M_n^0$$.

Ненадёжные весы

Добавлено: 21 фев 2014, 15:39
СергейП
bot писал(а):Source of the post Вместо 3 и 7 берём соответственно $$s$$ и $$n$$. Соответствующее максимальное значение обозначим $$M_n^s$$. При каждом взвешивании $$s$$ либо не меняется либо уменьшается на единицу, а $$n$$ уменьшается на 1. Отсюда очевидна рекуррентность: $$M_n^s=2M_{n-1}^{s-1}+M_{n-1}^{s}$$ - похоже на треугольник Паскаля.
Краевые условия: $$M_0^s=1=M_n^0$$.
Ага!
Именно так и заполнил табличку в кселе минут за 5.
Ещё добавлю - количество взвешиваемых на каждой чашке камней - $$M_{n-1}^{s-1}$$

Ненадёжные весы

Добавлено: 22 фев 2014, 05:44
Таланов
СергейП писал(а):Source of the post
Именно так и заполнил табличку в кселе минут за 5.

Я тоже заполнил:
Изображение
Если взвешивание равновесное, двигаемся вправо, в противном случае вниз.
Но как найти решение для $$N_{max}=527$$ ?

Ненадёжные весы

Добавлено: 22 фев 2014, 11:18
bot
Таланов писал(а):Source of the post
Но как найти решение для $$N_{max}=527$$ ?

По реккурентности очевидно максимум. А что по ней такое число не вылазит? Ну, тогда так тому и быть - никак.

PS. Реккурентность приведёт к многочлену степени $$s$$ от переменной $$n$$.

Ненадёжные весы

Добавлено: 22 фев 2014, 12:08
СергейП
Таланов писал(а):Source of the post Я тоже заполнил:
Изображение
Если взвешивание равновесное, двигаемся вправо, в противном случае вниз.
Но как найти решение для $$N_{max}=527$$ ?
То что заполнил - хорошо, но если бы ещё при этом стало понятно о чём речь - было бы ещё лучше.
Вот табличка о которой шла речьИзображение
В столбце А кол-во взвешиваний, а в 1-ой строке - допустимое число неравновесных взвешиваний.
На пересечении - максимальное $$N$$
Искомое число $$379$$ в ячейке E9.

Ненадёжные весы

Добавлено: 22 фев 2014, 13:26
Таланов
bot писал(а):Source of the post
Таланов писал(а):Source of the post
Но как найти решение для $$N_{max}=527$$ ?

По реккурентности очевидно максимум. А что по ней такое число не вылазит? Ну, тогда так тому и быть - никак.

Нам голову морочат и быть такого не может?