О доказательстве пятого постулата Евклида

viksan31
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 21:00

О доказательстве пятого постулата Евклида

Сообщение viksan31 » 27 мар 2017, 13:15

Спешу сообщить - я доказал пятый постулат Евклида. Сегодня отправил доказательство известным математикам. Правда, ответа пока не получил. Считаю, что они в шоке
Администрацию сайта прошу меня сильно не ругать :). Сегодня только зарегистрировался. Пока не знаю ни порядок обсуждения, ни уровень участников форума. Можно ли доказательство выложить на яндекс-диске?  Доказательство, рисунки и две книги - 17 мb. в zip архиве.
 
Последний раз редактировалось viksan31 27 ноя 2019, 17:24, всего редактировалось 6 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

О доказательстве пятого постулата Евклида

Сообщение 12d3 » 27 мар 2017, 13:49

Вы опоздали всего лишь на полторы сотни лет.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 17:24, всего редактировалось 6 раз.
Причина: test

ARRY
Сообщений: 1529
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 21:00

О доказательстве пятого постулата Евклида

Сообщение ARRY » 27 мар 2017, 14:37

viksan31 писал(а):Source of the post Спешу сообщить - я доказал пятый постулат Евклида.
Это что, несколько лет назад один студент Техниона (в Хайфе, Израиль) прислал мне доказательство четвёртого постулата Евклида(!!!), ну, того, который постулирует "все прямые углы равны между собой". Доказал, на полном серьёзе. Я не шучу.
А Вы, батенька, сразу взялись за пятый. Свежо. Смело. Креативно.

viksan31 писал(а):Source of the post Можно ли доказательство выложить на яндекс-диске? 
Выкладывайте.
Последний раз редактировалось ARRY 27 ноя 2019, 17:24, всего редактировалось 6 раз.
Причина: test

viksan31
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 21:00

О доказательстве пятого постулата Евклида

Сообщение viksan31 » 27 мар 2017, 15:12

Изучал книги по основаниям геометрии Гилберта, Александрова, Ефимова и др.. Поэтому знаю, что "доказана" недоказуемость пятого постулата Евклида. Однако, в действительности недоказуемость пятого постулата "доказана" также как до этого "доказан"  пятый постулат Евклида.
Однако сегодня получил ответ от одного профессионального математика. Он сообщает, что доказана недоказуемость пятого постулата Евклида. Поэтому в ознакомлении с доказательством он не видит смысла, так оно  априори содержит ошибку. Я попросил найти ошибку, буду ждать ответа.
Доказательство  на яндекс-диск выложу завтра.
Хотелось бы знать уровень образования участников на форуме. Есть ли здесь профессиональные математики?
 

 
Последний раз редактировалось viksan31 27 ноя 2019, 17:24, всего редактировалось 6 раз.
Причина: test

Dredd
Сообщений: 1780
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 21:00

О доказательстве пятого постулата Евклида

Сообщение Dredd » 28 мар 2017, 10:24

Это же аксиома, хоть и постулатом называется. Чего тут доказывать, если это аксиома?
Последний раз редактировалось Dredd 27 ноя 2019, 17:24, всего редактировалось 6 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

О доказательстве пятого постулата Евклида

Сообщение 12d3 » 28 мар 2017, 11:37

Dredd писал(а):Source of the post Это же аксиома, хоть и постулатом называется. Чего тут доказывать, если это аксиома?
Вот есть, например, теорема Пифагора. Можно ли ее сделать аксиомой Пифагора?
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 17:24, всего редактировалось 6 раз.
Причина: test

Dredd
Сообщений: 1780
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 21:00

О доказательстве пятого постулата Евклида

Сообщение Dredd » 28 мар 2017, 11:42

12d3 писал(а):Source of the post Вот есть, например, теорема Пифагора. Можно ли ее сделать аксиомой Пифагора?
Врядли. Теорема Пифагора все-таки не очевидное утверждение, тогда как пятый постулат очевиден.
Последний раз редактировалось Dredd 27 ноя 2019, 17:24, всего редактировалось 6 раз.
Причина: test

Dredd
Сообщений: 1780
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 21:00

О доказательстве пятого постулата Евклида

Сообщение Dredd » 28 мар 2017, 11:44

 Простите за мальчишеский пыл, и если что-то где-то пропустил... не могу удержаться))
Если в плоскости прямые А и Б пересекают прямую С, и сумма внутренних односторонних углов  больше двух прямых (>180 градусов), а с другой - меньше, то прямые А и Б не параллельны, поскольку у параллельных прямых такая сумма = 180 градусам.
Поскольку  прямые А и Б не параллельны - значит, они пересекаются, и образуют с прямой С треугольник.
Сумма углов треугольника АБС=180 градусов, а значит, прямые А и Б пересекаются с той стороны, где сумма заданных углов меньше 180 градусов.
 
 
 
 
Последний раз редактировалось Dredd 27 ноя 2019, 17:24, всего редактировалось 6 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

О доказательстве пятого постулата Евклида

Сообщение 12d3 » 28 мар 2017, 11:54

Dredd писал(а):Source of the post Врядли. Теорема Пифагора все-таки не очевидное утверждение, тогда как пятый постулат очевиден.
Нет, дело совсем не в очевидности и неочевидности. В математике бывают аксиомы куда менее очевидные. Дело в том, что теорему Пифагора можно доказать, используя остальные аксиомы. Именно поэтому она называется теоремой.
Собственно, суть проблемы пятого постулата. Многим математикам казалось, что его можно доказать, используя остальные постулаты, и таким образом он стал бы теоремой. Это был бы весьма значительный результат. Они пытались это сделать, долго и безуспешно. Всем известным господином Лобачевским была построена модель, где в качестве аксиомы используется вместо пятого постулата его отрицание. Он долго ковырялся с этой моделькой и никаких противоречий не нашел (ибо, если бы пятый постулат все-таки оказался теоремой, противоречия когда-нибудь бы всплыли). Впоследствии было строго доказано, что ни само утверждение пятого постулата, ни его отрицание нельзя доказать, используя остальные постулаты.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 17:24, всего редактировалось 6 раз.
Причина: test

viksan31
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 21:00

О доказательстве пятого постулата Евклида

Сообщение viksan31 » 28 мар 2017, 14:39

Впоследствии было строго доказано, что ни само утверждение пятого постулата, ни его отрицание нельзя доказать, используя остальные постулаты.  
Может быть, Вы мне укажите книгу, в которой есть строгое доказательство этого факта.
Хотя я изучил много литературы по основаниям геометрии и геометрии Лобачевского нигде не видел строгого логического доказательства.этого заключения.
Последний раз редактировалось viksan31 27 ноя 2019, 17:24, всего редактировалось 6 раз.
Причина: test


Вернуться в «Школьная математика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей