Что такое рациональные числа

Аватар пользователя
YURI
Сообщений: 5373
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:00

Что такое рациональные числа

Сообщение YURI » 11 авг 2012, 11:36

Sonic86 писал(а):Source of the post
YURI писал(а):Source of the post И вдогонку:
$$\xi = 1+\frac1{2^3}+\frac1{3^3}+\ldots$$
Докажите, что $$\xi$$ иррационально :)
Э, не, это уже несмешно

Но я же не конкретному человеку задаю.
Может кто увидит, заинтересуется -- решит... :whistle:
Последний раз редактировалось YURI 28 ноя 2019, 15:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Sonic86
Сообщений: 1774
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 21:00

Что такое рациональные числа

Сообщение Sonic86 » 11 авг 2012, 13:03

YURI писал(а):Source of the post Но я же не конкретному человеку задаю.
Может кто увидит, заинтересуется -- решит... :whistle:
Не, если это не юмор, то иррационаьность ее доказана, и даже статья в нашей Вики есть. Неизвестна ее трансцендентность и то же в отношении прочих $$\zeta (2k+1)$$.

Вообще, нашли ли на этом пути хотя бы одну алгебраическую интересную константу? $$\pi, e$$ - трансценденты, много прочих - иррациональны и вряд ли алгебраичны...
Последний раз редактировалось Sonic86 28 ноя 2019, 15:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
YURI
Сообщений: 5373
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:00

Что такое рациональные числа

Сообщение YURI » 11 авг 2012, 14:30

Sonic86 писал(а):Source of the post Не, если это не юмор, то иррационаьность ее доказана, и даже статья в нашей Вики есть.

Ну да, про тр-ть неизвестно.
Но судя по тому, что для $$\zeta(5)$$ даже ирр-ть недоказана, то д-во для тройки очень "интересное". Более интересно, существует ли такое же несложное д-во как и для иррациональности числа $$e$$ (через ряд).

Sonic86 писал(а):Source of the post Вообще, нашли ли на этом пути хотя бы одну алгебраическую интересную константу?

А ведь множество "неинтересных" констант как раз счётно, как и $$\mathbb{A}.$$ Вот это да :o
Последний раз редактировалось YURI 28 ноя 2019, 15:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Sonic86
Сообщений: 1774
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 21:00

Что такое рациональные числа

Сообщение Sonic86 » 12 авг 2012, 05:17

YURI писал(а):Source of the post Более интересно, существует ли такое же несложное д-во как и для иррациональности числа $$e$$ (через ряд).
Доказательство именно иррациональности существует, оно очень легкое (тупо в лоб), потому я его Таланову и предложил для тренировки :rolleyes: Для трансцендентности не знаю.

Запилил статью про Меру иррациональности. Желающим предлагаю допилить.
Последний раз редактировалось Sonic86 28 ноя 2019, 15:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
YURI
Сообщений: 5373
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:00

Что такое рациональные числа

Сообщение YURI » 12 авг 2012, 09:13

Sonic86 писал(а):Source of the post Доказательство именно иррациональности существует, оно очень легкое (тупо в лоб)

Вы не так поняли. Обратите внимание на "как и". Я имею в виду дзета-функцию.
Последний раз редактировалось YURI 28 ноя 2019, 15:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Sonic86
Сообщений: 1774
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 21:00

Что такое рациональные числа

Сообщение Sonic86 » 12 авг 2012, 09:22

YURI писал(а):Source of the post Вы не так поняли. Обратите внимание на "как и". Я имею в виду дзета-функцию.
Да, не вчитался.
Не знаю
Последний раз редактировалось Sonic86 28 ноя 2019, 15:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
NT
Сообщений: 3384
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 21:00

Что такое рациональные числа

Сообщение NT » 13 авг 2012, 15:02

Sonic86 писал(а):Source of the post
Запилил статью про Меру иррациональности. Желающим предлагаю допилить.

Почитал и признаться не понял: "Если $$\alpha$$ — алгебраическое иррациональное число, то$$ \mu(\alpha) = 2$$."
Ув. Sonic86 , просветите меня - как находится мера иррациональности для числа $$ \sqrt{2} $$ ?
Последний раз редактировалось NT 28 ноя 2019, 15:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Что такое рациональные числа

Сообщение Dragon27 » 13 авг 2012, 15:56

N T, ну, судя по вашей цитате, так как $$\sqrt{2}$$ - алгебраическое иррациональное число, то его мера иррациональности равна двум.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 15:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
NT
Сообщений: 3384
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 21:00

Что такое рациональные числа

Сообщение NT » 13 авг 2012, 16:11

Dragon27 писал(а):Source of the post
N T, ну, судя по вашей цитате, так как $$\sqrt{2}$$ - алгебраическое иррациональное число, то его мера иррациональности равна двум.

А для $$\sqrt{3}$$ ? и как его посчитать ?
Последний раз редактировалось NT 28 ноя 2019, 15:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Что такое рациональные числа

Сообщение Dragon27 » 13 авг 2012, 16:50

И это тоже алгебраическое иррациональное число!
А как посчитать - можно выяснить из определения
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 15:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Школьная математика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость