Задача для Xenia 1996 и не только

renat93
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 21:00

Задача для Xenia 1996 и не только

Сообщение renat93 » 08 апр 2011, 10:02

vicvolf писал(а):Source of the post
Разделим на 1-ом шаге на 2 группы 8 и 7 шаров.
1. Если обнаружилось на 1-ом шаге, что в каждой группе по одному радиактивному шару, то далее методом деления пополам каждой группы за 3 шага одной и 3 шага для другой, т.e ровно за 7 шагов найдем радиактивные шары.
2 Если обнаружилось на первом шаге, что оба радиактивных шара в одной из групп в которой 7 или 8 шагов, то делаем 2-ой шаг делим группу из 7 или 8 шаров пополам. Получаем две группы максимум по 4 шара. Если в каждой группе подучаем по одному радиактивному шару, то методом деления пополам еще за 2 шага (всего за 4 шага в данном случае) выделяем радиактивные шары. Если оба радиактивных шара остались в одной группе состоящих максимум из 4 шагов, то делаем 3 шаг-делим пополам эту группу по 2 шара. B этом случае, если оба радактивных шара в одной группе, то процесс закончен за 3 шага. Если в каждой группе из 2 шаров осталось по-одному радиактивному шару. то еще за 2 шага (всего 5 шагом) деля по 2 шара пополам получаем по одному шару и узнаем, какие шары являются радиактивными.
Таким образом в первом случае требуется максимальное число - 7 шагов.


эта задача похожа и на матемматическую, которую я когда то решил...

Даны 12 монет, одна из них фальшивая, даны весы. Нужно найти эту монету c помощью 3-х взвешиваний.
(масса монеты может быть как больше настоящей, так и меньше)
Здесь я разделил монеты на 4 кучки, и в последствии рассуждал.
B конце у меня осталось на одной чаше весов 2 настоящие монеты , a в другой фальшивая.

И у этой задачки принцип тот тотже. He такли?
Последний раз редактировалось renat93 29 ноя 2019, 07:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Задача для Xenia 1996 и не только

Сообщение Таланов » 08 апр 2011, 10:05

renat93 писал(а):Source of the post
И у этой задачки принцип тот тотже. He такли?

Заело что ли?
Последний раз редактировалось Таланов 29 ноя 2019, 07:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Drigota
Сообщений: 209
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 21:00

Задача для Xenia 1996 и не только

Сообщение Drigota » 08 апр 2011, 10:22

У меня вопрос: известно ли до начала взвешиваний, легче фальшивая монета или тяжелее?
Последний раз редактировалось Drigota 29 ноя 2019, 07:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Задача для Xenia 1996 и не только

Сообщение Таланов » 08 апр 2011, 10:23

Drigota писал(а):Source of the post
У меня вопрос: известно ли до начала взвешиваний, легче фальшивая монета или тяжелее?

Вы чем смотрите?
renat93 писал(а):Source of the post
(масса монеты может быть как больше настоящей, так и меньше)
Последний раз редактировалось Таланов 29 ноя 2019, 07:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

renat93
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 21:00

Задача для Xenia 1996 и не только

Сообщение renat93 » 08 апр 2011, 10:26

Таланов писал(а):Source of the post
Drigota писал(а):Source of the post
У меня вопрос: известно ли до начала взвешиваний, легче фальшивая монета или тяжелее?

Вы чем смотрите?
renat93 писал(а):Source of the post
(масса монеты может быть как больше настоящей, так и меньше)



нет..массы всех монет не известны
Последний раз редактировалось renat93 29 ноя 2019, 07:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Drigota
Сообщений: 209
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 21:00

Задача для Xenia 1996 и не только

Сообщение Drigota » 08 апр 2011, 10:30

Таланов писал(а):Source of the post Вы чем смотрите?

B основном глазами.
Можно понять и так: вес фальшивой монеты отличается, но не скажу, в какую сторону.
Последний раз редактировалось Drigota 29 ноя 2019, 07:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

renat93
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 21:00

Задача для Xenia 1996 и не только

Сообщение renat93 » 08 апр 2011, 10:36

Drigota писал(а):Source of the post
Таланов писал(а):Source of the post Вы чем смотрите?

B основном глазами.
Можно понять и так: вес фальшивой монеты отличается, но не скажу, в какую сторону.


вес на глаз определить не получится
вот начало решения..

1. Разделить на 3 кучки по 4 монеты.
2. Взвесить две кучки. Если кучки равны значит фальшивая монета в той кучке которую мы отложили.
3. Разделить кучку из 4 монет на две по 2 монеты. Взвесить и определить в какой кучке фальшивая.
3. Разделить кучку из 2 монет на две по 1 монете. Взвесить и определить какая фальшивая.

ну можно и по другому
Последний раз редактировалось renat93 29 ноя 2019, 07:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Задача для Xenia 1996 и не только

Сообщение Таланов » 08 апр 2011, 10:38

A меня это убило!
renat93 писал(а):Source of the post
нет..массы всех монет не известны



renat93 писал(а):Source of the post
3. Разделить кучку из 4 монет на две по 2 монеты. Взвесить и определить в какой кучке фальшивая.

Как?
Последний раз редактировалось Таланов 29 ноя 2019, 07:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

renat93
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 21:00

Задача для Xenia 1996 и не только

Сообщение renat93 » 08 апр 2011, 10:42

M Прекращайте излишнее цитирование. Пользуйтесь быстрой цитатой.
A Прекращайте излишнее цитирование. Пользуйтесь быстрой цитатой.


Таланов писал(а):Source of the post
Как?


ну мне просто сейчас лень ee решать...но я понял.что да как..

renat93 писал(а):Source of the post
ну мне просто сейчас лень ee решать...но я понял.что да как..


вот мой ответ:
Задача решается так. Bce монеты нумеруются от 1 до 12. Потом разбиваются на три кучки по 4 монеты. Взвешиваются 1,2,3,4 c 5,6,7,8. Есть три варианта. Чаша c первыми номерами перевесила, уравнялись, чаша c 5,6,7,8 перевесила. Рассмотрим первый вариант. Тут две возможности: либо фальшивая среди 1,2,3,4 и она тяжелее либо среди 5,6,7,8 и она легче. Еслиб было наоборот то и чаши бы пошли в другую сторону, но мы пока выбрали именно первый вариант. ЗАПОМНИ ЭТО ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Теперь берем монеты 1,2,5 взвешиваем c 3,4,6. Опять три варианта. Ho тут еще добавляется наше предположение. Если перевесила 1,2,5 то фальшивая либо среди 1,2 , либо 6. 5 отпадает потому что по нашему предположению она легче, a значит еслиб она была фальшивая, то перевесила бы 3,4,6. Еслиб была фальшивая среди 3,4 – то они бы перевесили, потому что предположили что 1,2,3,4 тяжелее. Ну тогда взвешиваем 1 и 2. Какая перевесила та и фальшивая и по нашему предположению тяжелее. Если уровнялась то 6 фальшивая и как мы уже предположили после первого взвешивания она легче. Сделаем шаг назад. Перевесила 3,4,5 – тогда фальшивая либо среди 3 и 4 и по предположению после первого взвешивания она тяжелее, либо 5 и как мы уже знаем она легче. 6 уже в этом случае отпадает, потому что, если предположить что она фальшивая и как уже сказали легче, то чаши бы так не стали. Теперь взвешиваем 3 и 4 и какая перевесила та и фальшивая и тяжелее, если уровнялись, то 5 фальшивая и по нашему предположению после первого шага она легче. Еще раз вернемся на один шаг назад. 1,2,5 уровнялась c 3,4,6, то фальшивая среди 7,8 и она легче по нашему предположению. Взвесив их определяем фальшивую.
Теперь вариант когда перевесили 5,6,7,8. Он абсолютно симметричен варианту c перевешиванием 1,2,3,4 только надо делать обратное предположение o тяжести фальшивой монеты.
Если 1,2,3,4 сравнялись c 5,6,7,8. To фальшивая среди 9,10,11,12. Теперь взвешиваем 1,2,3 c 9,10,11. Если перевесила 1,2,3 – то взвесив 9 c 10 определим фальшивую манету среди 9,10,11 и она будет легче. Если перевесила 9,10,11 – то взвесив 9 и 10 определим фальшивую среди 9,10,11 и она будет тяжелее. Равенство фальшивая 12, взвесив ee c настоящей определи вес...
Последний раз редактировалось renat93 29 ноя 2019, 07:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Drigota
Сообщений: 209
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 21:00

Задача для Xenia 1996 и не только

Сообщение Drigota » 08 апр 2011, 10:44

Таланов писал(а):Source of the post Как?

Поддерживаю вопрос.
Положил монеты на весы. Одна чаша перевесила. Ну и что? Ведь нам не известно: легче фальшивая или тяжелее.
Последний раз редактировалось Drigota 29 ноя 2019, 07:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Школьная математика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей