Система уравнений c двумя переменными и параметром. (Сложная)

kobras
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 21:00

Система уравнений c двумя переменными и параметром. (Сложная)

Сообщение kobras » 11 мар 2009, 17:22

xoxagrob писал(а):Source of the post

Ну,a=0 подходит.
Будет система
$$\{{x^2 = y\\y^2 = x}$$

Эти две параболы как раз пересекаются в двух точках (0;0) и (1;1)


Чем вам этот параметр не подходит не понимаю?
Мне кажеться что это единственное решения.
Потому что если выразить x через y, то у нас появиться уравнения 4 степени относительно y.
$$y^4-2ay^3+2a^2y^2-ay^2-2a^3y+2a^2y+ay-y=0$$
Оно может иметь 2 разных решения тогда и только тогда когда 2 квадратных уравнения на которые оно раскладываеться каждое из них имеет по 2 одинаковых кореня. Как не трудно увидеть одним из кореней всегда есть $$y=0$$. Поделем тепер на него и у нас получаеться:
$$y^3-2ay^2+2a^2y-ay-2a^3+2a^2+a-1=0$$
еще раз корень $$y=0$$ может быть только если $$-2a^3+2a^2+a-1=0$$, откуда три кореня:
$$a=1,a=\pm\sqrt{\frac{1}{2}}$$
Проверяем $$a=1$$:
$$y^3-2y^2+2y-y=0$$ отсюда оказываеться что коренями есть $$y=0, y=1, y=1$$ тойсть удовлетворяет условия. Аналогично проверяем для $$a=\pm\sqrt{\frac{1}{2}}$$. Это уже сделайте сами хотя я думаю что они не подойдут
Последний раз редактировалось kobras 30 ноя 2019, 09:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

kobras
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 21:00

Система уравнений c двумя переменными и параметром. (Сложная)

Сообщение kobras » 11 мар 2009, 18:27

Ошибся в кое чем...
Если подставить потом в начальное уравнения $$a=1$$ то получаеться снова 4 решения.
Тойсть $$a=1$$, тоже не подходит.
Еще я забыл об одном случае, когда $$y_{1}=0, y_{2}=y{3}=y{4}$$. Тойсть еще нужно поиграть c уравнениям:
$$y^3-2ay^2+2a^2y-ay-2a^3+2a^2+a-1=0$$ чтоб все три решения $$y$$ были равными
Последний раз редактировалось kobras 30 ноя 2019, 09:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
da67
Сообщений: 5491
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:00

Система уравнений c двумя переменными и параметром. (Сложная)

Сообщение da67 » 11 мар 2009, 19:22

kobras писал(а):Source of the post чтоб все три решения $$y$$ были равными
He обязательно равными. Достаточно, чтобы был только один действительный корень. Если не лень, можно выписать дискриминант кубического уравнения и получить условие на параметр $$a$$.
Последний раз редактировалось da67 30 ноя 2019, 09:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

vvvv
Сообщений: 873
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:00

Система уравнений c двумя переменными и параметром. (Сложная)

Сообщение vvvv » 11 мар 2009, 19:58

Задача элементарная, но оказалась интересной
Изображение
Последний раз редактировалось vvvv 30 ноя 2019, 09:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dm13
Сообщений: 392
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 21:00

Система уравнений c двумя переменными и параметром. (Сложная)

Сообщение Dm13 » 12 мар 2009, 10:45

vvvv писал(а):Source of the post
Задача элементарная, но оказалась интересной
...


По-вашему это - решение??
Последний раз редактировалось Dm13 30 ноя 2019, 09:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

vvvv
Сообщений: 873
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:00

Система уравнений c двумя переменными и параметром. (Сложная)

Сообщение vvvv » 12 мар 2009, 17:25

Dm13 писал(а):Source of the post
vvvv писал(а):Source of the post
Задача элементарная, но оказалась интересной
...


По-вашему это - решение??

Если Вы не понимаете o чем речь, то-нет.Достаточно пошевелить параметр (a также мозгами) и решение проявится.
Последний раз редактировалось vvvv 30 ноя 2019, 09:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

venja
Сообщений: 1494
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 21:00

Система уравнений c двумя переменными и параметром. (Сложная)

Сообщение venja » 13 мар 2009, 05:33

IQDDD писал(а):Source of the post
Дана система уравнений c параметром a:

$$\{{x^2-ax = y(1+a)\\y^2 - x(1-a) = ay }$$

Найти все значения a, при которых система имеет ровно два решения.

Мне не терпится узнать, как решать такие задачки.


Хочу описать один общий эффективный прием прием решения подобных задач, хотя в данном случае он пока к решению не привел (к моему удивлению - быть может кто-то и применит его, либо в условии опечатка).

Ясно, что ипри любом a одно из решений всегда нулевое (0,0). Поэтому требуется найти все значения a, при которых есть в точности одно ненулевое решение. Далее обычно используют симметрию системы, которая, в общем виде, позволяет утверждать, что если система имеет некоторое решение (х0,у0), то она обязательно будет иметь решением и ( f(x0,y0), g(x0,y0) ), где вид функций f и g зависит от вида симметрии. Например, если система симметричная (не меняется при замене x <-> y), то вместе c (х0,у0) решением будет и (у0,х0). Или если х входит в систему четным образом (в четной степени, под модулем. косинусом ...), то вместе c (х0,у0) решением будет и (-х0,у0) . И т.д и т.п. .
Ho поскольку решение нужно только одно (ненулевое), то решение ( f(x0,y0), g(x0,y0) ) либо должно совпадать c нулевым, либо c (х0,у0). Такой вывод обычно позволяет выделить лишь несколько значений a, подозрительных на ответ. Каждое из них проверяется отдельно.

B данном примере я пока не смог увидеть нужную симметрию системы и тем самым определить вид функций f и g. Может быть кто-нибудь это увидит? Либо тв условии опечатка в каком-либо знаке? Либо это задача на другой прием, но описание данного приема все равно полезно, так как

IQDDD писал(а):Source of the post
Мне не терпится узнать, как решать такие задачки.
Последний раз редактировалось venja 30 ноя 2019, 09:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

IQDDD
Сообщений: 442
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 21:00

Система уравнений c двумя переменными и параметром. (Сложная)

Сообщение IQDDD » 13 мар 2009, 12:47

venja
Может и имеет место опечатка, но только в книжке. Вот только что я удостоверился в совпадении условий здесь и в книге. (Ответов нет )

зы: может попытаться написать прогу, чтобы проверяла значения a от -1000 до +1000 c точностью до 0,001 и находила корни при каждом значении. хотя я ещё новичок в программировании, так что врят ли.
Последний раз редактировалось IQDDD 30 ноя 2019, 09:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

venja
Сообщений: 1494
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 21:00

Система уравнений c двумя переменными и параметром. (Сложная)

Сообщение venja » 13 мар 2009, 17:06

Такая программа ничего Вам не даст для достижения поставленной цели - научится решать аналитически подобные задачи.
Последний раз редактировалось venja 30 ноя 2019, 09:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

vvvv
Сообщений: 873
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:00

Система уравнений c двумя переменными и параметром. (Сложная)

Сообщение vvvv » 13 мар 2009, 19:01

Как я погляжу, параметр шевелить никто не хочет.
Изображение
Последний раз редактировалось vvvv 30 ноя 2019, 09:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Школьная математика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей