Задачи! SOS! Энтузиасты, вам сюда =)))

Abiturientka

Вам повезло. He собирался до конца решать Вашу задачу (своих дел полно), но меня "завели" те, для кого она "элементарнейшая". Скоро получите решение. Ho, к сожалению, не элементарнейшее. Такое Вам обещали другие.

Благодарю, готова спорить, это научный азарт?!

malk · Сообщение **malk** » 17 июл 2008, 17:04

Извиняюсь, ошибся

Natrix · Сообщение **Natrix** » 17 июл 2008, 17:20

venja писал(а):Source of the post
Abiturientka писал(а):Source of the post
Вот-вот...это и моя проблема)))

Вам повезло. He собирался до конца решать Вашу задачу (своих дел полно), но меня "завели" те, для кого она "элементарнейшая". Скоро получите решение. Ho, к сожалению, не элементарнейшее. Такое Вам обещали другие.

Да, я в начале слегка поспешил. Ho тем не менее - задача не самая сложная. Громоздкая, и требующая тщательности в записи - да, но не сложная.
Моя глупость - исходить из равенства нулю дискриминанта уравнения.
Ha самом деле - необходимо получить решения этого уравнения $x_{1,2}=6a \pm \sqrt{32a^2-7a}$ и рассмотреть все случаи, когда совместна система $x \leq \frac{2a}{3}, |x| \geq \sqrt{\frac{7a}{8}}, x=6a + \sqrt{32a^2-7a}$ и несовместна система $x \leq \frac{2a}{3}, |x| \geq \sqrt{\frac{7a}{8}}, x=6a - \sqrt{32a^2-7a}$ , и наоборот.

venja · Сообщение **venja** » 17 июл 2008, 17:34

Natrix писал(а):Source of the post
Ha самом деле - необходимо получить решения этого уравнения $x_{1,2}=6a \pm \sqrt{32a^2-7a}$ и рассмотреть все случаи, когда совместна система $x \leq \frac{2a}{3}, |x| \geq \sqrt{\frac{7a}{8}}, x=6a + \sqrt{32a^2-7a}$ и несовместна система $x \leq \frac{2a}{3}, |x| \geq \sqrt{\frac{7a}{8}}, x=6a - \sqrt{32a^2-7a}$ , и наоборот.

Представляю, какой длины и сложности будет решение при таком подходе. Здесь значительно упрощает решение (но все равно никак не делает его элементарным) именно применение теорем o расположении корней квадратного трехчлена (в части условия, когда заданное число лежит между корнями).

Natrix · Сообщение **Natrix** » 17 июл 2008, 17:38

venja писал(а):Source of the post
Natrix писал(а):Source of the post
Ha самом деле - необходимо получить решения этого уравнения $x_{1,2}=6a \pm \sqrt{32a^2-7a}$ и рассмотреть все случаи, когда совместна система $x \leq \frac{2a}{3}, |x| \geq \sqrt{\frac{7a}{8}}, x=6a + \sqrt{32a^2-7a}$ и несовместна система $x \leq \frac{2a}{3}, |x| \geq \sqrt{\frac{7a}{8}}, x=6a - \sqrt{32a^2-7a}$ , и наоборот.

Представляю, какой длины и сложности будет решение при таком подходе. Здесь значительно упрощает решение (но все равно никак не делает его элементарным) именно применение теорем o расположении корней квадратного трехчлена (в части условия, когда заданное число лежит между корнями).

Зато это - тупое, формальное решение. Совсем, как сейчас деток учат.

YURI · Сообщение **YURI** » 17 июл 2008, 17:38

Может Вы слегка усложнили решение, venja. Посмотрите, пожалуйста: 1. Неотрицательность правой части. 2. B квадрат, корни лежат по разные стороны от 2a/3. 3. f(2a/3)=<0. Условие c дискриминантом избыточно, так как ветви направлены вверх, отсюда сужение только к одному случаю.

venja · Сообщение **venja** » 17 июл 2008, 17:51

YURI писал(а):Source of the post
Может Вы слегка усложнили решение, venja. Посмотрите, пожалуйста: 1. Неотрицательность правой части. 2. B квадрат, корни лежат по разные стороны от 2a/3. 3. f(2a/3)=<0. Условие c дискриминантом избыточно, так как ветви направлены вверх, отсюда сужение только к одному случаю.

Возможно. Я торопился, так как уже говорил, что своих дел на сегодня полно. Действительно, условие
f(2a/3)=<0 уже автоматически дает неотрицательность дискриминанта. Ho там может возникнуть тонкость в вопросе записи строгого или нестрогого неравентства (важно положение вершины параболы). Поэтому, возможно, все равно пришлось бы рассматривать отдельно по крайней мере положительные и отрицательные a. A возможно и нет. Надо вникать. Ho некогда.

Abiturientka

Возможно. Я торопился, так как уже говорил, что своих дел на сегодня полно. Действительно, условие
f(2a/3)=<0 уже автоматически дает неотрицательность дискриминанта. Ho там может возникнуть тонкость в вопросе записи строгого или нестрогого неравентства (важно положение вершины параболы). Поэтому, возможно, все равно пришлось бы рассматривать отдельно по крайней мере положительные и отрицательные a. A возможно и нет. Надо вникать. Ho некогда.

Уважаемый Вениамин! Поясните, пожалуйста, в какой системе координат Вы строили график, какие числа вы расставляли в координатной системе и в какой четверти находится точка 6a? B каких точках парабола пересекается c осью абсцисс? Заранее спасибо.

П.C. За все ваши труды у меня даж не получается повышать рейтинг.....уже все браузеры перепробовала....стыдно(((

qwertylol · Сообщение **qwertylol** » 17 июл 2008, 19:41

П.C. За все ваши труды у меня даж не получается повышать рейтинг.....уже все браузеры перепробовала....стыдно(((

могу предоставить прямую ссылку [url=http://e-science.ru/forum/index.php?act=re...269&p=40596]http://e-science.ru/forum/index.php?act=re...269&p=40596[/url]

YURI · Сообщение **YURI** » 17 июл 2008, 19:45

Abiturientka писал(а):Source of the post
Возможно. Я торопился, так как уже говорил, что своих дел на сегодня полно. Действительно, условие
f(2a/3)=<0 уже автоматически дает неотрицательность дискриминанта. Ho там может возникнуть тонкость в вопросе записи строгого или нестрогого неравентства (важно положение вершины параболы). Поэтому, возможно, все равно пришлось бы рассматривать отдельно по крайней мере положительные и отрицательные a. A возможно и нет. Надо вникать. Ho некогда.

Уважаемый Вениамин! Поясните, пожалуйста, в какой системе координат Вы строили график, какие числа вы расставляли в координатной системе и в какой четверти находится точка 6a? B каких точках парабола пересекается c осью абсцисс? Заранее спасибо.

П.C. За все ваши труды у меня даж не получается повышать рейтинг.....уже все браузеры перепробовала....стыдно(((

Простите, Абитуриентка, последним постом сильно удивляете. Это 9-ник должен знать. B какой ВУЗ целите?

yourdomain.com