Помогите решить!

Dakota · Сообщение **Dakota** » 06 янв 2007, 13:15

Soul писал(а):Source of the post
Предлагаешь решить c помощью теоремы Виета, учитывая то, что в уравнении 2 различных корня?

то уравнение, что я указал предлагаю просто решить (оно контраргумент к тому, что кубическое уравнение не может иметь 2-х решений). Первоначальное - мое мнение не изменилось, считаю что надо искать такие A, при которых уравнение имеет 2 корня.

По поводу 6-ой задачи - все такие теоремы существую и вроде они к месту, только у меня 2 но:
1. у меня по чертежу не получается c углом, как у вас.
2. Кажется вы шали радиус не той окружности.

чертеж:
[url=http://e-science.sources.ru/forum/index.ph...=post&id=71]http://e-science.sources.ru/forum/index.ph...=post&id=71[/url]

Вот мой чертёж:

P.S. K своему чертежу у вас есть решение?

Natrix · Сообщение **Natrix** » 06 янв 2007, 18:39

Dakota писал(а):Source of the post
Soul писал(а):Source of the post
Кубическое уравнение имеет либо один, либо три действительных корня.

Это не все случаи. кубическое уравнение имеет 2 корня когда 2 из 3-х совпадают, т.e. прямая "a" является касательной к изгибу.

"ToSoul
..a ты - нет"
He говори гоп, пока не перескочишь

Рассмотрите например уравнение x^3-12*x+16=0

Предлагаешь решить c помощью теоремы Виета, учитывая то, что в уравнении 2 различных корня?

P.S. Посмотри на решение шестой задачи? Оно правильное?

Помножим на $$x1-x2$$

Имеем на это полное право, так как х1 и х2 - различные корни, т.e. $$x1-x2<>0$$

Перемножив, получим $$(x1-x2)*(x1^2+x1*x2+x2^2)=(x1)^3-(x2)^3$$

апоминаю, что х1-х2 не равно 0.

Soul писал(а):Source of the post
Кубическое уравнение имеет либо один, либо три действительных корня.

Это не все случаи. кубическое уравнение имеет 2 корня когда 2 из 3-х совпадают, т.e. прямая "a" является касательной к изгибу.

"ToSoul
..a ты - нет"
He говори гоп, пока не перескочишь

Рассмотрите например уравнение x^3-12*x+16=0

Соул, будь точным. Даже если два корня совпадают, то все равно это ДВА корня, a не один.

Dakota · Сообщение **Dakota** » 06 янв 2007, 19:49

Natrix писал(а):Source of the post
Dakota писал(а):Source of the post
Soul писал(а):Source of the post
Кубическое уравнение имеет либо один, либо три действительных корня.

Это не все случаи. кубическое уравнение имеет 2 корня когда 2 из 3-х совпадают, т.e. прямая "a" является касательной к изгибу.

"ToSoul
..a ты - нет"
He говори гоп, пока не перескочишь

Рассмотрите например уравнение x^3-12*x+16=0

Предлагаешь решить c помощью теоремы Виета, учитывая то, что в уравнении 2 различных корня?

P.S. Посмотри на решение шестой задачи? Оно правильное?

Помножим на Имеем на это полное право, так как х1 и х2 - различные корни, т.e.
Перемножив, получим

напоминаю, что х1-х2 не равно 0.

Я решил c помощью теоремы Виета. Ответ такой же.

ToNatrix
Посмотри геометрическую задачу
:yes:

Natrix · Сообщение **Natrix** » 06 янв 2007, 19:54

Dakota писал(а):Source of the post
Natrix писал(а):Source of the post
Dakota писал(а):Source of the post
Soul писал(а):Source of the post
Кубическое уравнение имеет либо один, либо три действительных корня.

Это не все случаи. кубическое уравнение имеет 2 корня когда 2 из 3-х совпадают, т.e. прямая "a" является касательной к изгибу.

"ToSoul
..a ты - нет"
He говори гоп, пока не перескочишь

Рассмотрите например уравнение x^3-12*x+16=0

Предлагаешь решить c помощью теоремы Виета, учитывая то, что в уравнении 2 различных корня?

P.S. Посмотри на решение шестой задачи? Оно правильное?

Помножим на Имеем на это полное право, так как х1 и х2 - различные корни, т.e.
Перемножив, получим

напоминаю, что х1-х2 не равно 0.

Я решил c помощью теоремы Виета. Ответ такой же.

ToNatrix
Посмотри геометрическую задачу
:yes:

Интересно посмотреть твое решение. Геометрию-то я посмотрю. A на очный тур кого позовешь? Меня или Соула? Я старый, по-любому на абитуриента МГУ не похож

Dakota · Сообщение **Dakota** » 06 янв 2007, 20:06

Natrix писал(а):Source of the post
Dakota писал(а):Source of the post
Natrix писал(а):Source of the post
Dakota писал(а):Source of the post
Soul писал(а):Source of the post
Кубическое уравнение имеет либо один, либо три действительных корня.

Это не все случаи. кубическое уравнение имеет 2 корня когда 2 из 3-х совпадают, т.e. прямая "a" является касательной к изгибу.

"ToSoul
..a ты - нет"
He говори гоп, пока не перескочишь

Рассмотрите например уравнение x^3-12*x+16=0

Предлагаешь решить c помощью теоремы Виета, учитывая то, что в уравнении 2 различных корня?

P.S. Посмотри на решение шестой задачи? Оно правильное?

Помножим на Имеем на это полное право, так как х1 и х2 - различные корни, т.e.
Перемножив, получим

напоминаю, что х1-х2 не равно 0.

Я решил c помощью теоремы Виета. Ответ такой же.

ToNatrix
Посмотри геометрическую задачу
:yes:

Интересно посмотреть твое решение. Геометрию-то я посмотрю. A на очный тур кого позовешь? Меня или Соула? Я старый, по-любому на абитуриента МГУ не похож

Ты думаешь заочный тур кто-то делает сам?
Если да, то ты ошибаешься.

Soul · Сообщение **Soul** » 06 янв 2007, 20:15

Соул, будь точным. Даже если два корня совпадают, то все равно это ДВА корня, a не один.

Ну это смотря c какой стороны посмотеть. Если решения искать через геометрическую интерпретацию, т.e. пересечение прмой и кривой, то корня будет ровно 2. Ну да это уже полемика.

Dakota, я твой чертеж не вижу.

Для моего чертежа у меня решения не вышло. У меня там вообще почему-то вышло противоречие в чертеже c углами, видать где-то ошибся... (я обозначил угол DO1A=2*alpha и через него у меня почти получилось выразить все углы, но в конце возникло противоречие).

Dakota · Сообщение **Dakota** » 06 янв 2007, 20:21

Soul писал(а):Source of the post
Соул, будь точным. Даже если два корня совпадают, то все равно это ДВА корня, a не один.

Ну это смотря c какой стороны посмотеть. Если решения искать через геометрическую интерпретацию, т.e. пересечение прмой и кривой, то корня будет ровно 2. Ну да это уже полемика.

Dakota, я твой чертеж не вижу.

Для моего чертежа у меня решения не вышло. У меня там вообще почему-то вышло противоречие в чертеже c углами, видать где-то ошибся... (я обозначил угол DO1A=2*alpha и через него у меня почти получилось выразить все углы, но в конце возникло противоречие).

Мой чертёж:

Soul · Сообщение **Soul** » 06 янв 2007, 21:20

1. [url=http://yurafoot.narod.ru/1.JPG]http://yurafoot.narod.ru/1.JPG[/url] - адрес рисунка (Народный хотинг показывает рисунки только когда смотрят на нем, и не дает так просто вставлять на форуме )
2. Ты в чертеже очень сильно подмухлевал

. центр окружности и т D и A не лежат на одной прямой.

Можно доказать, что угол BAC равен 2*(угол BAD), то есть 60 гр.
(Использовать теоремы: угол между хордой и касательной равен половине дуги окружности, которая заключена в этом угле; угол, вписанный в окружность

Я не вижу как можно это доказать, и что есть хорда, a что касательная?

3. Посты по поводу списывания я отделил во флейм.

Natrix · Сообщение **Natrix** » 06 янв 2007, 21:57

Soul писал(а):Source of the post
1. [url=http://yurafoot.narod.ru/1.JPG]http://yurafoot.narod.ru/1.JPG[/url] - адрес рисунка (Народный хотинг показывает рисунки только когда смотрят на нем, и не дает так просто вставлять на форуме )
2. Ты в чертеже очень сильно подмухлевал . центр окружности и т D и A не лежат на одной прямой.

Можно доказать, что угол BAC равен 2*(угол BAD), то есть 60 гр.
(Использовать теоремы: угол между хордой и касательной равен половине дуги окружности, которая заключена в этом угле; угол, вписанный в окружность

Я не вижу как можно это доказать, и что есть хорда, a что касательная?

3. Посты по поводу списывания я отделил во флейм.

Зато на одной прямой лежат т.A и центры обоих окружностей
Достройте, a то мне нечем

Soul · Сообщение **Soul** » 06 янв 2007, 22:13

Да лежат, но я пока не вижу что c того?

yourdomain.com