Доказать, что не существует

Аватар пользователя
Clever_Unior
Сообщений: 245
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 21:00

Доказать, что не существует

Сообщение Clever_Unior » 22 июл 2011, 19:07

у нас можно пытаться брать m=3;5

Не уверен, что для тройки можно, ведь тогда столько случаев надо рассматривать..
Последний раз редактировалось Clever_Unior 28 ноя 2019, 20:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Sonic86
Сообщений: 1774
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 21:00

Доказать, что не существует

Сообщение Sonic86 » 22 июл 2011, 19:21

Clever_Unior писал(а):Source of the post
у нас можно пытаться брать m=3;5

Не уверен, что для тройки можно, ведь тогда столько случаев надо рассматривать..

В этом случае надо рассматривать столько же случаев, сколько и при $$m=5$$: каждое число либо делится на $$3$$, либо не делится. Если $$3|x \Rightarrow x^{3-1} \equiv 0 \pmod 3$$, если же $$3 \not |x \Rightarrow x^{3-1} \equiv 1 \pmod 3$$ (это малая теорема Ферма, МТФ, надеюсь, Вы знакомы, если нет - погуглите).
Берем по модулю 3, получаем:
$$2b^4+2c^4 \equiv 2d^4 \pmod 3 \Leftrightarrow$$
$$b^4+c^4 \equiv d^4 \pmod 3$$
отсюда сразу получаем, что либо $$3|b,c,d$$, либо $$3 \not |d$$ и не делит ровно одно из чисел $$b,d$$. И из 1-го случая тогда сразу следует, что $$3|a$$ и тогда мы сокращаем все на $$3^4$$ и начинаем заново. Так что остается только 2-й случай (ну и, кажется, на нем благополучно застреваем ).

Можно попытаться также взять модули 13 и 17 (это потому, что степень 4 делит $$13-1$$ и $$17-1$$). Вдруг что-то даст.
Последний раз редактировалось Sonic86 28 ноя 2019, 20:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Lunatik
Сообщений: 51
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 21:00

Доказать, что не существует

Сообщение Lunatik » 22 июл 2011, 19:26

Почему нельзя взять модуль 5... по нему всё отлично получается же...
Последний раз редактировалось Lunatik 28 ноя 2019, 20:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Clever_Unior
Сообщений: 245
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 21:00

Доказать, что не существует

Сообщение Clever_Unior » 22 июл 2011, 19:27

Почему нельзя взять модуль 5... по нему всё отлично получается же...

Как?
Последний раз редактировалось Clever_Unior 28 ноя 2019, 20:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Sonic86
Сообщений: 1774
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 21:00

Доказать, что не существует

Сообщение Sonic86 » 22 июл 2011, 19:33

MrDindows писал(а):Source of the post
Стоп. Только сейчас заметил, что а и с не обязаны делится на 5=) Сейчас додумаю.

Все правильно. Берем по модулю 5:
$$3a^4+2c^4 \equiv d^4 \pmod 5$$
Справа либо 0, либо 1, слева: $$0;3;2;0$$. Значит обе части равны нулю по модулю 5 (т.е. делятся на 5, в частности $$5|d$$). Докажем, что $$5|a,c$$. Предположим, что это не так. Тогда по МТФ $$a^4,c^4 \equiv 1 \pmod 5$$, но тогда $$a^4,c^4 \equiv 1+5k \pmod {5^2}$$, а значит $$3a^4+2c^4 \equiv 3+2+25(k+l) \equiv 5 \not \equiv 0 \pmod {5^2}$$. Противоречие. Значит все-таки все $$a,c,d$$ делятся на $$5$$. Дальше - метод спуска.

З.Ы. Я может плохой педагог, но здесь, по-моему, лучше показать, как решается. Да простит меня модератор.
Последний раз редактировалось Sonic86 28 ноя 2019, 20:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

MrDindows
Сообщений: 356
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 21:00

Доказать, что не существует

Сообщение MrDindows » 22 июл 2011, 19:34

Sonic86 писал(а):Source of the post
Clever_Unior писал(а):Source of the post
у нас можно пытаться брать m=3;5

Не уверен, что для тройки можно, ведь тогда столько случаев надо рассматривать..

В этом случае надо рассматривать столько же случаев, сколько и при $$m=5$$: каждое число либо делится на $$3$$, либо не делится. Если $$3|x \Rightarrow x^{3-1} \equiv 0 \pmod 3$$, если же $$3 \not |x \Rightarrow x^{3-1} \equiv 1 \pmod 3$$ (это малая теорема Ферма, МТФ, надеюсь, Вы знакомы, если нет - погуглите).
Берем по модулю 3, получаем: ВОТ ЭТО МЕСТО:
$$2b^4+2c^4 \equiv 2d^4 \pmod 3 \Leftrightarrow$$
$$b^4+c^4 \equiv d^4 \pmod 3$$
отсюда сразу получаем, что либо $$3|b,c,d$$, либо $$3 \not |d$$ и не делит ровно одно из чисел $$b,d$$. И из 1-го случая тогда сразу следует, что $$3|a$$ и тогда мы сокращаем все на $$3^4$$ и начинаем заново. Так что остается только 2-й случай (ну и, кажется, на нем благополучно застреваем ).

Можно попытаться также взять модули 13 и 17 (это потому, что степень 4 делит $$13-1$$ и $$17-1$$). Вдруг что-то даст.
Должно быть так:
$$2b^4+c^4 \equiv 2d^4 \pmod 3 \Leftrightarrow$$
Последний раз редактировалось MrDindows 28 ноя 2019, 20:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Clever_Unior
Сообщений: 245
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 21:00

Доказать, что не существует

Сообщение Clever_Unior » 22 июл 2011, 19:35

$$3a^4+2c^4 \equiv d^4 \pmod 5$$

А откуда это?
Последний раз редактировалось Clever_Unior 28 ноя 2019, 20:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Lunatik
Сообщений: 51
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 21:00

Доказать, что не существует

Сообщение Lunatik » 22 июл 2011, 19:35

Первое слагаемое даёт остаток либо 0, либо 3, второе делится нацело, третье - либо 0, либо 2, сумма - либо 0, либо 1. Нетрудно заметить, что условие будет соблюдено только если всё делится на 5... Далее спускаемся)))
Последний раз редактировалось Lunatik 28 ноя 2019, 20:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Clever_Unior
Сообщений: 245
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 21:00

Доказать, что не существует

Сообщение Clever_Unior » 22 июл 2011, 19:38

Первое слагаемое даёт остаток либо 0, либо 3, второе делится нацело, третье - либо 0, либо 2, сумма - либо 0, либо 1. Нетрудно заметить, что условие будет соблюдено только если всё делится на 5... Далее спускаемся)))

Да, первое либо 0 либо 3. Второе нацело. А третье либо 0, либо 7. Т.е. возможен случай, когда 3+7 делится на 5.
Последний раз редактировалось Clever_Unior 28 ноя 2019, 20:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Sonic86
Сообщений: 1774
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 21:00

Доказать, что не существует

Сообщение Sonic86 » 22 июл 2011, 19:39

MrDindows писал(а):Source of the post
Sonic86 писал(а):Source of the post
Берем по модулю 3, получаем: ВОТ ЭТО МЕСТО:
$$2b^4+2c^4 \equiv 2d^4 \pmod 3 \Leftrightarrow$$
Должно быть так:
$$2b^4+c^4 \equiv 2d^4 \pmod 3 \Leftrightarrow$$

Угу, косяк (как я с такой точностью вычислений живу еще?!) Тогда может и по модулю 3 получится построить аналогичное решение
Последний раз редактировалось Sonic86 28 ноя 2019, 20:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Школьная математика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей