ОТНОСИТИЛЬНОСТЬ ОДНОВРЕМЕННОСТИ –

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

ОТНОСИТИЛЬНОСТЬ ОДНОВРЕМЕННОСТИ –

Сообщение 12d3 » 27 ноя 2015, 10:20

Dredd писал(а):Source of the post Другие наоборот - обладают способностью к визуализации получаемой информации, однако, большого количества запомнить не могут.
Чем дальше в физику, тем сложнее визуализировать, а подчас вообще никак нельзя. Если опираться только на наглядность, далеко не уедешь.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 19:03, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

ОТНОСИТИЛЬНОСТЬ ОДНОВРЕМЕННОСТИ –

Сообщение magnus-crank » 27 ноя 2015, 10:22

Anik писал(а):Source of the post
А там сказано, что если в системе А, движущейся относительно Б, замедляется время относительно Б, то в системе Б, которая естественно движется относительно А, тоже замедляется время относительно А.А поскольку все тела в пространстве движутся, то время у всех, естественно, замедляется. Но, чтобы это понять, должен существовать кто-то, у кого время не замедляется. Этот кто-то, по-видимому, сам Эйнштейн!
***Кстати, вы здесь ловко разрулили парадокс близнецов: да у них у обоих время замедляется!

Если бы вы мою тему про близнецов читали, то знали бы, что я там как раз остановился на рассказе о том, как замедляется время на Земле по сравнению с кораблем.
Время замедляется относительно. Нет никакой ИСО, в которой время было бы абсолютно. Но чтобы это понять, надо начать с 5-го класса по физике и разобрать, что же такое принцип относительности Галилея и как работает Ньютоновская физика. Пока вы не поймете классической механики, СТО для вас останется тайной за семью печатями.
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 19:03, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

ОТНОСИТИЛЬНОСТЬ ОДНОВРЕМЕННОСТИ –

Сообщение dust1939 » 27 ноя 2015, 10:24

magnus-crank писал(а):Source of the post Мне кажется, что "критики" СТО никогда не дочитывают источники до конца.
Бросайте вы это неблагодарное занятие - их не переубедить. У альтов сложилась отработанная метода: логику перевирать, а результаты экспериментов - отвергать. Непрошибаемая позиция в споре.
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 19:03, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

ОТНОСИТИЛЬНОСТЬ ОДНОВРЕМЕННОСТИ –

Сообщение Anik » 27 ноя 2015, 10:32

magnus-crank писал(а):Source of the post Мне кажется, что "критики" СТО никогда не дочитывают источники до конца. А там сказано, что если в системе А, движущейся относительно Б, замедляется время относительно Б, то в системе Б, которая естественно движется относительно А, тоже замедляется время относительно А.
Пусть система отсчёта А - это близнец-землянин, а система отсчёта Б - это близнец-путешественник, улетевший в космическое путешествие.
Ответьте на вопрос: в какой системе отсчёта (А или Б) время замедляется, а в какой не замедляется.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 19:03, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

ОТНОСИТИЛЬНОСТЬ ОДНОВРЕМЕННОСТИ –

Сообщение magnus-crank » 27 ноя 2015, 10:33

Dredd писал(а):Source of the post
А там сказано, что если в системе А, движущейся относительно Б, замедляется время относительно Б, то в системе Б, которая естественно движется относительно А, тоже замедляется время относительно А.Мне кажется, что люди делятся в плане способности воспринимать информацию, и ее мысленно визуализировать. Одни могут запоминать большое количество информации, не представляя себе, как это будет выглядеть. Другие наоборот - обладают способностью к визуализации  получаемой информации, однако, большого количества запомнить не могут. В итоге, из первых получаются сторонники ТО, из вторых - альты. На примере этой фразы - любой альт назовет ее абсурдной, потому что легко представляет себе две параллельных ИСО с подобными свойствами, и что такого, как заявлено в цитате, попросту быть не может. 

Визуализация всегда основана на стереотипах. Ваш стереотип - что все на свете неизменно с какой точки зрения не посмотри. А если измените стереотип, то поймете, что смотреть на Б изнутри и на Б снаружи это разные ситуации. И по принципу относительности, смотреть на А из Б тоже самое, что смотреть на Б из А.
А когда альт пытается представить себе А и Б, он представляет их со стороны себя, любимого, то есть и А и Б видит снаружи, что мешает ему понять сам принцип. Особенно это заметно у Анж :).
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 19:03, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

ОТНОСИТИЛЬНОСТЬ ОДНОВРЕМЕННОСТИ –

Сообщение dust1939 » 27 ноя 2015, 10:39

Anik писал(а):Source of the post Ответьте на вопрос: в какой системе отсчёта (А или Б) время замедляется, а в какой не замедляется.
Это выяснится только тогда, когда путешественник вернется
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 19:03, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

ОТНОСИТИЛЬНОСТЬ ОДНОВРЕМЕННОСТИ –

Сообщение magnus-crank » 27 ноя 2015, 11:07

Anik писал(а):Source of the post
Мне кажется, что "критики" СТО никогда не дочитывают источники до конца. А там сказано, что если в системе А, движущейся относительно Б, замедляется время относительно Б, то в системе Б, которая естественно движется относительно А, тоже замедляется время относительно А.Пусть система отсчёта А - это близнец-землянин, а система отсчёта Б - это близнец-путешественник, улетевший в космическое путешествие.
Ответьте на вопрос: в какой системе отсчёта (А или Б) время замедляется, а в какой не замедляется.

Замедляется в обоих системах относительно другой. Я это начал демонстрировать в теме "Парадокс близнецов", загляните туда, там уже очень подробно написано.
Мне бы хотелось продолжить, так там есть момент, который мне самому не до конца понятен, но пока на вашей стороне нет собеседника, понимающего принцип относительности на уровне хотя бы 5-го класса, смысла это не имеет.
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 19:03, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

ОТНОСИТИЛЬНОСТЬ ОДНОВРЕМЕННОСТИ –

Сообщение Anik » 27 ноя 2015, 11:20

dust1939 писал(а):Source of the post  
Anik писал(а):Source of the post
Ответьте на вопрос: в какой системе отсчёта (А или Б) время замедляется, а в какой не замедляется.
Это выяснится только тогда, когда путешественник вернется
А вот Гагарин летал в космос и возвращался, и что, у него не спрашивали, замедлялось у него время или нет?
Хотя, я, конечно, понимаю, что СТО не имеет отношения к реальности, и все её выводы, нельзя воспринимать буквально, и тем более наглядно.
Здесь нужен какой-то особый близнец-путешественник (не Гагарин), вот когда его запустят в космос и он через 80 лет вернётся, (если вернётся) вот тогда мы у него и спросим. А пока этого особого близнеца нет, то и спросить не у кого...
Вот по этой причине и нельзя ответить на вопрос: для какого близнеца время замедляется А или Б. (спросить не у кого).
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 19:03, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Gennady
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 21:00

ОТНОСИТИЛЬНОСТЬ ОДНОВРЕМЕННОСТИ –

Сообщение Gennady » 27 ноя 2015, 12:18

Anik писал(а):Source of the post Что же вы не привели цитату до конца, там уже мало оставалось.
Зачем раздражать релятивистов.
Последний раз редактировалось Gennady 27 ноя 2019, 19:03, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

ОТНОСИТИЛЬНОСТЬ ОДНОВРЕМЕННОСТИ –

Сообщение grigoriy » 27 ноя 2015, 12:25

Anik писал(а):Source of the post Поэтому в выводе ЗВТ ошибка, о которой я говорил на dxdy.
За что и выперли оттуда. И совершенно справедливо. По совокупности содеянного.
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 19:03, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Пургаторий»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость