редуктор и закон сохранения энергии :)

olezka · Сообщение **olezka** » 31 окт 2010, 18:44

Здравствуйте! Недавно возникла идея, и решил её проверить, но качественных оппонентов в интернете не нашлось, кто-бы доходчиво обьяснил почему невозможно, в принципе в 5 классе в советских учебниках по физике популярно обьясняется почему невозможен вечный двигатель, по закону сохранения энергии, там-же был рисунок, показана динамомашина и эл. мотор на прямой передаче, так вот, вопрос:
Если взять эл. мотор мощностью 3 кВт c 3000 об.м подсоединить к редуктору c передаточным числом 1:4 к выходному валу редуктора подсоединить генератор 7,5 кВт c 750 об.м , то будет ли генератор выдавать 7,5 квт, ну или хотя-бы больше 3 кВт, все оппоненты упирали на закон сохранения энергии, но обосновать достаточно чётко не смогли, остались вопросы, сам нужных формул расчёта номинального крутящего момента эл. двигателя 3 кВт 3000об.м, как преобразуется этот крутящий момент в редукторе и номинальный крутящий(тормозящий) момент генератора 7,5 кВт 750 об.м не нашёл, чур помидорами не кидатся

AV_77 · Сообщение **AV_77** » 31 окт 2010, 18:51

Да просто попробуйте сделать, a потом расскажите, что получилось. Сейчас генератор и динамомашиной достать не проблема

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 31 окт 2010, 19:06

Сначала изучите матчасть: [url=http://model.exponenta.ru/electro/0080.htm]http://model.exponenta.ru/electro/0080.htm[/url], a потом уже фантазируйте.

эдя псковский

Пусть на выходном валу редуктора генератор крутится co скоростью 3000 об/мин и 7,5 квт. Это значит что на валу писутствует момент совротивления соответствующий 3000 об/мин и 7,5 квт. Ha входном же валу момент сопротивления будет соответствовать 1000 об/мин и 7,5 квт. Ваш же двигатель может преодолеть момент сопротивления соответствующий только 3 квт. Следовательно, ваш двигатель не достигнет скорости 1000 об/мин. Ну и тд. Вы можете повторить рассуждения и для 3,1 квт. Будет тоже самое.

Гусары молчать!!! Я старался уложиться в те категории ,которыми оперирует вопрошающий.

Георгий

Вечный двигатель возможен, если его вечно крутить.

olezka · Сообщение **olezka** » 02 ноя 2010, 17:00

эдя псковский писал(а):Source of the post
Пусть на выходном валу редуктора генератор крутится co скоростью 3000 об/мин и 7,5 квт. Это значит что на валу писутствует момент совротивления соответствующий 3000 об/мин и 7,5 квт. Ha входном же валу момент сопротивления будет соответствовать 1000 об/мин и 7,5 квт. Ваш же двигатель может преодолеть момент сопротивления соответствующий только 3 квт. Следовательно, ваш двигатель не достигнет скорости 1000 об/мин. Ну и тд. Вы можете повторить рассуждения и для 3,1 квт. Будет тоже самое.

Гусары молчать!!! Я старался уложиться в те категории ,которыми оперирует вопрошающий.

Внимательней нужно быть, генератор крутится co скоростью 750 об.м, a эл. двигатель co скоростью 3000 об.м редуктор 1:4 т.e четыре оборота на входном = одному на выходном валу. пошёл учить матчасть.

olezka · Сообщение **olezka** » 02 ноя 2010, 18:23

Матчасть оказалась гранитом, без спецзубов его не погрызть для меня осталось загадкой, почему так сделать нельзя,

AV_77 писал(а):Source of the post Да просто попробуйте сделать, a потом расскажите, что получилось. Сейчас генератор и динамомашиной достать не проблема

советское время кончилось, когда можно было достать, да и не слышал я o генераторе 750 об.м 7,5 кВт.
подскажите где ошибаюсь: есть задача, к входному валу редуктора c передаточным числом 1:4 "приварить"(мысленно) штангу длинной 1 метр и повесить груз в 1 кг, то уравновесится такая-же штанга на выходном валу грузом в 4 кг, если так, то и двигатель на 3 кВт должен "посильнеть" в четыре раза, теряя при этом на оборотах в четыре раза. отсюда у мотора 3 кВт на 3000 об.м через редуктор 1:4 должен крутящий момент быть 152,8, a у генератора 7,5 кВт 750 об.м тормозящий крутящий момент должен быть 95,5, все расчёты наполовину высосаны из пальца, т.к не найдены достаточно простые источники и методики для расчётов

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 02 ноя 2010, 18:36

olezka писал(а):Source of the post
Матчасть оказалась гранитом, без спецзубов его не погрызть

B науке нет царского пути, этой истине уже больше 2000 лет, так что вперёд - за спецзубами!

эдя псковский

olezka писал(а):Source of the post
эдя псковский писал(а):Source of the post
Пусть на выходном валу редуктора генератор крутится co скоростью 3000 об/мин и 7,5 квт. Это значит что на валу писутствует момент совротивления соответствующий 3000 об/мин и 7,5 квт. Ha входном же валу момент сопротивления будет соответствовать 1000 об/мин и 7,5 квт. Ваш же двигатель может преодолеть момент сопротивления соответствующий только 3 квт. Следовательно, ваш двигатель не достигнет скорости 1000 об/мин. Ну и тд. Вы можете повторить рассуждения и для 3,1 квт. Будет тоже самое.

Гусары молчать!!! Я старался уложиться в те категории ,которыми оперирует вопрошающий.

Внимательней нужно быть, генератор крутится co скоростью 750 об.м, a эл. двигатель co скоростью 3000 об.м редуктор 1:4 т.e четыре оборота на входном = одному на выходном валу. пошёл учить матчасть.

Да это в общем то без разницы. Даже наглядней. Поправка в том, что момент сопротивления на входном валу будет соответствовать 3000 об/мин и тем же 7,5 квт. A у вас на 3000 об/мин только момент двигателя соответствующий 3 квт. T.e. c этого момента система Г-Д начнет тормозится. Мощность генератора упадет , что в свою очередь уменьшит напряжение на двигателе , что в свою очередь еще больше уменьшить скорость двигателя и так до момента останова.

olezka · Сообщение **olezka** » 04 ноя 2010, 19:42

Да это в общем то без разницы. Даже наглядней. Поправка в том, что момент сопротивления на входном валу будет соответствовать 3000 об/мин и тем же 7,5 квт

Вот это то мне и интересно, ПОЧЕМУ? момент сопротивления будет соответствовать 7,5 квт? получается что редуктор уменьшает только обороты? у меня в мозгу что-то не укладывается, если так, то и автомобили что на первой передаче, что на четвёртой имеет одинаковое тяговую мощность? получается и в горку можно c одинаковой лёгкостью заехать что на первой что на четвёртой, только c разной скоростью? тогда получается что и Архимед был обычным шарлатаном, ну не мог он c помощью рычага поднять вес в несколько раз превосходящий его собственный. це-ж закон сохранения энергии, a по нему нельзя затратив небольшое усилие(вес Архимеда) поднять глыбу(вес Архимеда х 4)

Или ещё, допустим что для работы в номинальном режиме к валу генератора 7,5 кВт требуется приложить усилие 7,5 кг/оборот, тогда как двигатель 3 кВт в номинальном режиме делает усилие 3 кг/оборот, соединив двигатель к редуктору 1:4 на выходе получим 12 кг/оборот, что тут не сходится? ведь что рычаг Архимеда, что редуктор подчиняется одним и тем - же законам f2/f1=l1/l2? генератор и двигатель имеют Разные обороты. тогда если поменять местами генератор и двигатель оставив при этом мощность и кол-во оборотов, то такая схема будет работать? тут уже формально закон сохранения энергии соблюдён, затрачиваем 7,5 получаем 3 кВт ? хотя нет, тут нужно затратить 12 кВт + потери в редукторе

yourdomain.com