Несуществующие объекты в СТО

severe · Сообщение **severe** » 05 май 2014, 09:05

Берем протяженный объект, переходим по Лоренцу в другую систему отсчёта, получаем не существующий ни в один момент времени объект, ибо события существования разных частей объекта, одновременные в одной СО, неодновременны в другой.
Хотя, полученный объект всё-таки может существовать, но только если прошлое и будущее также реально, как и настоящее

Преобразования Лоренца неверны, потому что они преобразуют пространственно-временные координаты событий таким образом, что существующие объекты преобразуются в несуществующие.

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 05 май 2014, 16:31

severe писал(а):Source of the post не существующий ни в один момент времени объект, ибо события существования разных частей объекта, одновременные в одной СО, неодновременны в другой

Первое из второго не следует.
Следующий.

severe · Сообщение **severe** » 05 май 2014, 17:32

Dragon27 писал(а):Source of the post
severe писал(а):Source of the post не существующий ни в один момент времени объект, ибо события существования разных частей объекта, одновременные в одной СО, неодновременны в другой

Первое из второго не следует.

Ну это только, если прошлое и будущее настолько же реально, насколько настоящее. А так, конечно же, первое из второго следует - объект, события существования частей которого имеют разные временные координаты, не существует ни в один момент времени.

zam2 · Сообщение **zam2** » 05 май 2014, 18:04

severe писал(а):Source of the post Преобразования Лоренца неверны, потому что они преобразуют пространственно-временные координаты событий таким образом, что существующие объекты преобразуются в несуществующие.

Преобразования Лоренца верны, потому что:
1) они логически непротиворечивы;
2) нет ни одного наблюдения, в котором было бы зафиксировано отклонение от результатов расчетов по этим преобразованиям от результатов измерений в пределах точности приборов.
Даже если случится очередной прорыв, и будет установлена область, где эти преобразования нарушаются, они все равно останутся приблизительно верными с очень высокой точностью - так же, как никто не отменил преобразований Галилея.
Если эти преобразования вступают в противоречие с вашими представлениями о том что такое "прошлое", "будущее", "существовать" - корректируйте свои представления, начните с того, что есть прошлое относительное, а есть прошлое абсолютное, так же и будущее. Попробуйте сформулировать определения этих понятий.

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 05 май 2014, 18:34

severe писал(а):Source of the post Ну это только, если прошлое и будущее настолько же реально, насколько настоящее.

Плевать все на это хотели.

severe писал(а):Source of the post А так, конечно же, первое из второго следует - объект, события существования частей которого имеют разные временные координаты, не существует ни в один момент времени.

Временные координаты любой точки могут любыми какими пожелаешь, в зависимости от того, как временную линию проведёшь. У него теперь другие события одновременны - всё, он существует в один момент времени.

severe · Сообщение **severe** » 05 май 2014, 19:10

Dragon27 писал(а):Source of the post
severe писал(а):Source of the post Ну это только, если прошлое и будущее настолько же реально, насколько настоящее.

Плевать все на это хотели.

severe писал(а):Source of the post А так, конечно же, первое из второго следует - объект, события существования частей которого имеют разные временные координаты, не существует ни в один момент времени.

Временные координаты любой точки могут любыми какими пожелаешь, в зависимости от того, как временную линию проведёшь. У него теперь другие события одновременны - всё, он существует в один момент времени.

Вы только не учли, что для того, чтобы прийти после применения преобразований Лоренца к одновременным событиям существования частей объекта, нужно до применения преобразований Лоренца отталкиваться от неодновременных событий существования частей объекта. А объект, части которого существуют в разные моменты времени, не существует ни в один момент времени.

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 05 май 2014, 19:21

severe писал(а):Source of the post Вы только не учли, что для того, чтобы прийти после применения преобразований Лоренца к одновременным событиям существования частей объекта, нужно до применения преобразований Лоренца отталкиваться от неодновременных событий существования частей объекта. А объект, части которого существуют в разные моменты времени, не существует ни в один момент времени.

Одновременность относительна. Некоторые части существуют в один момент времени, некоторые - нет. То, что вы берёте неодновременные части, не означает, что не существует одновременных. А то, что вас раздражает, что нет частей, которые являются одновременными сразу во всех ИСО (то есть, что одновременность не абсолютна) - это ваши личные проблемы.

severe · Сообщение **severe** » 05 май 2014, 20:39

Dragon27 писал(а):Source of the post
severe писал(а):Source of the post Вы только не учли, что для того, чтобы прийти после применения преобразований Лоренца к одновременным событиям существования частей объекта, нужно до применения преобразований Лоренца отталкиваться от неодновременных событий существования частей объекта. А объект, части которого существуют в разные моменты времени, не существует ни в один момент времени.

Одновременность относительна. Некоторые части существуют в один момент времени, некоторые - нет. То, что вы берёте неодновременные части, не означает, что не существует одновременных. А то, что вас раздражает, что нет частей, которые являются одновременными сразу во всех ИСО (то есть, что одновременность не абсолютна) - это ваши личные проблемы.

Прежде всего СТО разговаривает на языке событий. Объект в СТО - это одновременные события существования частей объекта. Неодновременные события существования частей объекта - это вообще не объект. Если, по-вашему, это, всё-таки, объект, то когда он существует?
Речь не о том, что в другой системе отсчёта объект - это другие одновременные события существования частей объекта, с этим я и не спорю. Речь о том, что преобразования Лоренца преобразуют объекты в необъекты, а необъекты в объекты. Сказочные какие-то преобразования.

zam2 · Сообщение **zam2** » 05 май 2014, 21:19

severe писал(а):Source of the post Прежде всего СТО разговаривает на языке событий.

Да.

severe писал(а):Source of the post Объект в СТО - это одновременные события существования частей объекта.

Макрообъект в СТО - это огромная совокупность микрособытий, заключенных в некоторую область в четырехмерном пространстве-времени. Наблюдатель в некоторый момент своего собственного времени наблюдает сечение этой области пространственноподобной гиперплоскостью. Для разных наблюдателей эти сечения будут разными.

severe писал(а):Source of the post Неодновременные события существования частей объекта - это вообще не объект. Если, по-вашему, это, всё-таки, объект, то когда он суперуществует?
Речь не о том, что в другой системе отсчёта объект - это другие одновременные события существования частей объекта, с этим я и не спорю. Речь о том, что преобразования Лоренца преобразуют объекты в необъекты, а необъекты в объекты. Сказочные какие-то преобразования.

Эмоциональная беллетристика на основе расплывчатых неопределенных терминов.

severe · Сообщение **severe** » 05 май 2014, 21:56

zam2 писал(а):Source of the post
severe писал(а):Source of the post Прежде всего СТО разговаривает на языке событий.
Да.
severe писал(а):Source of the post Объект в СТО - это одновременные события существования частей объекта.
Макрообъект в СТО - это огромная совокупность микрособытий, заключенных в некоторую область в четырехмерном пространстве-времени. Наблюдатель в некоторый момент своего собственного времени наблюдает сечение этой области пространственноподобной гиперплоскостью. Для разных наблюдателей эти сечения будут разными.
severe писал(а):Source of the post Неодновременные события существования частей объекта - это вообще не объект. Если, по-вашему, это, всё-таки, объект, то когда он суперуществует?
Речь не о том, что в другой системе отсчёта объект - это другие одновременные события существования частей объекта, с этим я и не спорю. Речь о том, что преобразования Лоренца преобразуют объекты в необъекты, а необъекты в объекты. Сказочные какие-то преобразования.
Эмоциональная беллетристика на основе расплывчатых неопределенных терминов.

Вы не учли, что совокупность неодновременных микрособытий, заключенных в некоторую область в четырехмерном пространстве-времени, не существует ни в один момент времени, а следовательно не является объектом.

yourdomain.com