Энштейновский поезд.

iva6780 · Сообщение **iva6780** » 08 ноя 2012, 15:52

Ландау - Румер: “Что такое теория относительности” стр.38: “Представьте поезд длиной в 5400000 километров, который движется прямолинейно и равномерно со скоростью 240000 километров в секунду. Пусть в некоторый момент времени в середине поезда зажглась лампочка. В переднем и заднем вагонах устроены автоматические двери, которые открываются в тот момент, когда на них падает свет. Что увидят люди в поезде и что увидят люди на платформе?
Люди, сидящие в середине поезда, увидят следующее. Так как, согласно опыту Майкельсона, свет распространяется относительно поезда с одинаковой по всем направлениям скоростью – 300000, то через 9 секунд (2700000:300000) он дойдёт одновременно до заднего и переднего вагонов и обе двери откроются одновременно.
Что же увидят люди на платформе? Относительно станции свет также распространяется со скоростью 300000 километров в секунду. Но задний вагон идёт навстречу лучу света. Поэтому свет встретится с задним вагоном через 2 700 000:(300 000+240 000)= 5 секунд. Передний же вагон луч света должен догонять, и поэтому достигнет его лишь спустя 2 700 000:(300 000 – 240 000)= 45 секунд.
Итак, людям на платформе покажется, что двери в поезде откроются не одновременно. Сначала откроются задние двери и лишь спустя 45-5=40 секунд откроются передние (см. примечание внизу). Таким образом, два совершенно сходных события – открытие передних и задних дверей поезда – окажутся для людей в поезде одновременными, а для людей на платформе – разделёнными промежутком времени в 40 секунд.”
ИЗДАТЕЛЬСТВО ,,СОВЕТСКАЯ РОССИЯ,, МОСКВА – 1975 г.

Казалось бы всё правильно, но это не так. Попробуем разобраться, где ошибка?
1. Если люди на платформе ВИДЯТ, значит, они это видят в действительности и надо учитывать всё, в том числе и задержки на распространение света. Так что же увидят люди на платформе в действительности?
Так как голова поезда удаляется, она для людей на платформе, движется медленнее и при скорости поезда 240 000 км/сек, они видят, что её скорость 133 333,3… .
Следовательно, когда, через 11,25 секунд, после прохода головы поезда, люди на платформе увидят середину поезда, голова поезда, как увидят они, удалится на 133 333,3 х 11,25 = 1 500 000 км. Тогда свет, пущенный с середины поезда, достигнет головы поезда, как увидят люди на платформе, через 1500 000:(300 000 – 133 333,3…) = 9 секунд. Хвост поезда приближается к платформе, а потому, для людей на платформе движется быстрее, 1200 000 км/сек. Следовательно, когда середина поезда находилась напротив наблюдателя (когда хвост достигнет людей на платформе, видимое и действительное положение хвоста поезда сойдутся), люди на платформе видели его на расстоянии 135 000 000 километров и свет, пущенный с середины поезда, достигнет хвоста через 135 000 000:(1200 000 + 300 000) = 9 секунд. То есть люди в поезде и на платформе увидят “одно и тоже”.
2. Люди и на платформе и в поезде увидят, что свет достиг головы (хвоста) поезда, не через 9, а через 18 секунд, так как свету необходимо время, чтобы вернуться.

12d3 · Сообщение **12d3** » 08 ноя 2012, 16:31

iva6780 писал(а):Source of the post
Что же увидят люди на платформе? Относительно станции свет также распространяется со скоростью 300000 километров в секунду. Но задний вагон идёт навстречу лучу света. Поэтому свет встретится с задним вагоном через 2 700 000:(300 000+240 000)= 5 секунд. Передний же вагон луч света должен догонять, и поэтому достигнет его лишь спустя 2 700 000:(300 000 – 240 000)= 45 секунд.

Тут не учтено лоренцевское сокращение. Дальше пока не читал.

iva6780 · Сообщение **iva6780** » 08 ноя 2012, 18:02

12d3 писал(а):Source of the post
iva6780 писал(а):Source of the post
Что же увидят люди на платформе? Относительно станции свет также распространяется со скоростью 300000 километров в секунду. Но задний вагон идёт навстречу лучу света. Поэтому свет встретится с задним вагоном через 2 700 000:(300 000+240 000)= 5 секунд. Передний же вагон луч света должен догонять, и поэтому достигнет его лишь спустя 2 700 000:(300 000 – 240 000)= 45 секунд.

Тут не учтено лоренцевское сокращение. Дальше пока не читал.

Это Ландау писал.

NT · Сообщение NT » 08 ноя 2012, 18:37

iva6780 писал(а):Source of the post Это Ландау писал.

Ну что ж и великим свойственно ошибаться.
У вас кстати тоже не правильно.

iva6780 · Сообщение **iva6780** » 08 ноя 2012, 19:43

NT писал(а):Source of the post
iva6780 писал(а):Source of the post Это Ландау писал.

Ну что ж и великим свойственно ошибаться.
У вас кстати тоже не правильно.

У Эйнштейна, кстати, тот же поезд, если они ошиблись, предложите свою версию.

NT · Сообщение NT » 08 ноя 2012, 20:17

iva6780 писал(а):Source of the post У Эйнштейна, кстати, тот же поезд, если они ошиблись, предложите свою версию.

Ссылочку на тот же поезд в студию попрошу.

iva6780 · Сообщение **iva6780** » 09 ноя 2012, 05:23

NT писал(а):Source of the post
iva6780 писал(а):Source of the post У Эйнштейна, кстати, тот же поезд, если они ошиблись, предложите свою версию.
Ссылочку на тот же поезд в студию попрошу.

Э. Тейлор, Дж. Уиллер «Физика пространства-времени» 1967. с. 92-93.

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 09 ноя 2012, 07:42

Да, неудачный речевой оборот - увидят. Лучше - придут к выводу.
Например, в СТО эффект, скажем, сокращения длины стержня - это то, что остаётся,
когда после анализа удаляется всё "кажущееся", если можно так сказать.
Для приближающегося и удаляющегося стержня это "кажущееся" будет разным.
Если измерять его длину, например, радиолокационным методом, исследуя разницу
во времени между приходами отраженных от торцов "зайчиков", то эта разность
будет зависеть от того, приближается, или удаляется стержень.
Но это не значит, что приближающийся укорачивается, а удаляющийся удлиняется -
это "кажущееся", после учета которого измеренная длина оказывается одинаковой,
и меньше, чем у наблюдателя, сидящего верхом на стержне.

Да даже в классике - футболист ударяет по мячу, и уже с расстояния в неск дес метров
ощутимо "кажется", что момент удара и момент испускания звука не совпадают.
А после учета скорости звука приходим к выводу, что эти события одновременны.
Неодновременны события прихода света в глаза и звука в уши.
А тот факт, что уши находятся чуть дальше от футболиста, чем глаза,
только усугубляет ситуацию.

штирлиц

iva6780 писал(а):Source of the post
Так как, согласно опыту Майкельсона, свет распространяется относительно поезда с одинаковой по всем направлениям скоростью –

Ошибка в том, что Майкельсон мерил скорость света только относительно Зеили, а не какого то эйнштейновского поезда.

iva6780 · Сообщение **iva6780** » 09 ноя 2012, 17:33

штирлиц писал(а):Source of the post
iva6780 писал(а):Source of the post
Так как, согласно опыту Майкельсона, свет распространяется относительно поезда с одинаковой по всем направлениям скоростью –
Ошибка в том, что Майкельсон мерил скорость света только относительно Зеили, а не какого то эйнштейновского поезда.

Если бы интерферометр М. М. двигался, с достаточной скоростью, в направлении противоположном направлению движения и вращения Земли, эксперимент, скорее всего, был бы положительным.

yourdomain.com