Измышлизмы. ( Пространство-время )

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Измышлизмы. ( Пространство-время )

Сообщение Анж » 02 июл 2012, 10:47

Извините, но очень навеяло.
Из "мыслесточной трубы":
Господа альтернативщики, поскольку скорость света мы уже замусолили насмерть, предлагаю заняться частотой.
Согласно СИ секунда, равна 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия – 133. Другими словами, за одну секунду происходит 9 192 631 770 «событий», что можно назвать и частотой. Кстати, данная частота, примерно соответствует частотам радиоволн (3х105 – 3х1012) Если условно в скорости света принять за «событие» пролет одного метра, то получается, что в секунду происходит 229 792 458 «событий». В этом случае, по сравнению с цезием, за одно и то же время (1 сек.) происходит в 30 раз меньше «событий». Но события, согласитесь, разные.
Вернемся к цезию. Если эту 1 секунду разделить на количество периодов, то получим, что на одно «событие» затрачивается примерно 1.087х10-9секунды.
Вероятно, существует некий размер времени, который зафиксировать пока невозможно, но вероятно, должен соответствовать неким «событиям». Вопрос к размышлению: какое «событие», занимающее бесконечно малое время, может происходить, и с чем именно оно может происходить.
******
Вероятно существуют такие малые промежутки времени за которые никакое событие произойти не успевает. Ну нет таких малых мат. объектов, способных за это время успеть двинуться. Но само время-то уже двигается. Короче, осталось понять, что такое время и проматерия считай в кармане.
(Остапа понесло.(с) ) Например, поля этим самым временем и могут оказаться.


Не, ну смотрите, что получается. Из-за того, что нет объектов, успевающих изменится за такое малое время, в промежутке времени, когда не наблюдается ни одного «события» автоматом получается, что и материи нет. Пока нет материи понятие пространства совершенно бесполезно. Но время уже пошло. И, собственно говоря, это пространство и начало образовывать. Тогда понятие «пространство – время» можно заменить на «пространство = время».
Тут вот активно все ищут первичную субстанцию, беспрепятственно проникающую во все и вся. Не знаю можно ли время субстанцией назвать, но оно, как раз, все и вся пропитывает. И даже - совершенно одновременно.
Пространство, например, нельзя преодолеть. Можно преодолеть расстояние от и до, а за пределы пространства выйти невозможно, ну, и со временем же так же.
Можно его относить и соотносить, согласно выбранных систем отсчета и единиц измерения, но само время эти манипуляции никак не затрагивают.
Свет, вероятно, тоже существует больше во времени, чем в расстоянии, поэтому догнать мы его и не можем. Ежели он здесь и сейчас, то, как за ним не бегай, он здесь и сейчас. :whistle:
Ну и на закуску – полный бред:
Еще одно отличие живого от неживого в свете вышеизложенного.
Возьмем для контрастной наглядности едва различимую крупинку поваренной соли. По атомному составу мы имеем натрий, хлор, и парочку примесных атомов. В этой крупинке постоянно происходят своеобычные «события». (Переходы электронов по уровням, всяческие взаимодействия, влетают нейтрино.) По количеству – событий очень много на единицу времени. А по разнообразию - не очень. В сравнении естественно. Сравнивать будем по такого же размера инфузории туфельке. В ней пол таблицы Менделеева плавает, включая тот же натрий – хлор. У каждого атома свои « события» плюс более разнообразные взаимодействия между собой, плюс дополнительно события привносимые регуляторными механизмами. (Например, ферменты дополнительно создают прецеденты «событий».) То есть, по разнообразию «событий» на единицу времени тот же объем объекта с неживым просто несравним. С другой стороны, извините, труп не менее разнообразен на события, и все же не жив. Должен быть еще некий фактор. Например, эта «частота разнообразия» должна входить в унисон, резонанс, биения или что-нибудь подобное с «частотой разнообразия» всей вселенной. :blink: О, как!
Последний раз редактировалось Анж 28 ноя 2019, 13:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
nkie
Сообщений: 371
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 21:00

Измышлизмы. ( Пространство-время )

Сообщение nkie » 02 июл 2012, 11:28

Душу ищите?
Последний раз редактировалось nkie 28 ноя 2019, 13:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Измышлизмы. ( Пространство-время )

Сообщение Анж » 02 июл 2012, 12:41

nkie писал(а):Source of the post
Душу ищите?

Неа, мозги. От душ изобретателей колеса как-то ничего и не осталось , а вот колесико очень пригодилось. И вообще, есть подозрение, что душа всего одна, на всех.
Последний раз редактировалось Анж 28 ноя 2019, 13:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

VadimE
Сообщений: 227
Зарегистрирован: 24 дек 2009, 21:00

Измышлизмы. ( Пространство-время )

Сообщение VadimE » 02 июл 2012, 20:48

Время не является абсолютным понятием и имеет смысл только в свете реально происходящих событий, время это мысленное соотношение скоростей протекающих процессов (событий) выстраивающее их в реальную последовательность. Мироздание суть есть развитие - оно немыслимо без непрерывно протекающих процессов. Мироздание есть динамическая система которая в процессе своего развития непрерывно порождает фрактальные структуры, от структур низкого порядка к структурам более высокого порядка. Если вы наблюдая за фрактальной структурой определенного порядка не наблюдаете в течении некоторого времени никаких изменений то это не значит что время остановилось и не происходит никаких событий, это значит что происходят процессы во фрактальных структурах более низкого порядка подготавливающие последующие изменения и события во фрактальных структурах более высокого порядка. События в нашей Вселенной и Мироздании происходят непрерывно и постоянно.
Последний раз редактировалось VadimE 28 ноя 2019, 13:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Измышлизмы. ( Пространство-время )

Сообщение Анж » 02 июл 2012, 21:13

VadimE писал(а):Source of the post
Время не является абсолютным понятием и имеет смысл только в свете реально происходящих событий, время это мысленное соотношение скоростей протекающих процессов (событий) выстраивающее их в реальную последовательность.

Но ведь на самом деле, никто точно не знает, что такое время. Скорость это время с километрами, частота - с разами. Даже мысленно оно инвариантно. Отсутствие формулировки не делает явление условным.
VadimE писал(а):Source of the post
Если вы наблюдая за фрактальной структурой определенного порядка не наблюдаете в течении некоторого времени никаких изменений то это не значит что время остановилось и не происходит никаких событий, это значит что происходят процессы во фрактальных структурах более низкого порядка подготавливающие последующие изменения и события во фрактальных структурах более высокого порядка.

Вот именно, без разницы чего в каких фрактальных уровнях происходит или не происходит - время одно и то же на все уровни.
Фракталы наворачивать мы и умеем. Хотелось бы к истокам сходить.
Последний раз редактировалось Анж 28 ноя 2019, 13:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Swetlana
Сообщений: 2067
Зарегистрирован: 03 май 2012, 21:00

Измышлизмы. ( Пространство-время )

Сообщение Swetlana » 02 июл 2012, 21:19

– Понимаю, – сказал Чапаев. – Я знаю, откуда идут эти слухи. Ко мне тут действительно приходил один человек, который интересовался, как продать душу дьяволу. Такой штабс-капитан Овечкин. Ты с ним знаком?
– Встречались в ресторане.
– Я ему объяснил, как это можно сделать. И он совершил весь ритуал с большой аккуратностью.
– И что случилось?
– Ничего особенного. Денег у него не появилось, вечной молодости – тоже. Единственное, что произошло, – во всех полковых документах вместо фамилии «Овечкин» появилась фамилия «Козлов».

души есть, и идут по рыночной цене

чой-то не пойму, вселенная и мироздание что ли как ботинок и полуботинок?

наша вселенная вообще более чем скромная, когда занималась оперативным планированием листопрокатного производства, имела 250! возможных вариантов (планов) проката слябов, больше чем атомов в известной нам части вселенной
Последний раз редактировалось Swetlana 28 ноя 2019, 13:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Swetlana
Сообщений: 2067
Зарегистрирован: 03 май 2012, 21:00

Измышлизмы. ( Пространство-время )

Сообщение Swetlana » 03 июл 2012, 04:55

События в нашей Вселенной и Мироздании происходят непрерывно и постоянно.

мы диалектику учили не по Гегелю
События в "огороде с бузиной" и "киевском дядьке" происходят непрерывно и постоянно

советую почитать "Теорию катастроф" В.И. Арнольда, не всё так во вселенной гладко... дифференцируемо
Последний раз редактировалось Swetlana 28 ноя 2019, 13:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Swetlana
Сообщений: 2067
Зарегистрирован: 03 май 2012, 21:00

Измышлизмы. ( Пространство-время )

Сообщение Swetlana » 03 июл 2012, 06:31

так что, братья-альты, у вас тут всё равномерно-непрерывно происходит, не альтернативная наука, а унылая наука
Анж только зрит в корень

любые катастрофы происходят скачкообразно, и слово "катастрофа" означает не что-то плохое, а изменение состояния тела, переход из состояния неустойчивого равновесия в состояние устойчивого.
Время, необходимое на этот скачок, и есть тот минимальный промежуток времени, о котором Анж толкует. Потому что значительным событием является только катастрофа - переход из одного состояния в другое.

Чтобы всё это понять, не обязательно читать книгу Арнольда, можно прочитать Иена Стюарта "Тайны катастроф", всё то же самое, только в картинках
вот ссылка на скачивание книги, 3,83 мб
[url=http://bookfi.org/book/452602]http://bookfi.org/book/452602[/url]

Изображение
Последний раз редактировалось Swetlana 28 ноя 2019, 13:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Swetlana
Сообщений: 2067
Зарегистрирован: 03 май 2012, 21:00

Измышлизмы. ( Пространство-время )

Сообщение Swetlana » 03 июл 2012, 06:57

... и закончу свой монолог похвальным словом Владимиру Игоревичу Арнольду.
Он и есть главный альт, глубже всех проник в сущность Его замысла.
Ну он, конечно, говорил, что против вульгарного использования матаппарата теории катастроф в социологии и подобных областях... а что ещё академик мог сказать - братья-альты, берите, пользуйтесь
Вотъ.
Последний раз редактировалось Swetlana 28 ноя 2019, 13:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Измышлизмы. ( Пространство-время )

Сообщение Анж » 03 июл 2012, 07:14

Swetlana писал(а):Source of the post


любые катастрофы происходят скачкообразно, и слово "катастрофа" означает не что-то плохое, а изменение состояния тела, переход из состояния неустойчивого равновесия в состояние устойчивого.
Время, необходимое на этот скачок, и есть тот минимальный промежуток времени, о котором Анж толкует. Потому что значительным событием является только катастрофа - переход из одного состояния в другое.

Ага.
А если представить себе, что пространство =время из таких минимальных промежутков состоит, то, наверное, их даже можно ассоциировать с "самовибрирующими петельками" суперструн. Только Планковское время, все-таки, больше связано с "событиями", а "стартовое" должно быть поменьше.
Последний раз редактировалось Анж 28 ноя 2019, 13:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей