Ошибка в форме потенциальной энергии

IGOR PROKHOROV
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 29 ноя 2011, 21:00

Ошибка в форме потенциальной энергии

Сообщение IGOR PROKHOROV » 26 май 2012, 08:54

Пусть на горе высотой Н находятся санки с человеком общей массой m. Потенциальная энергия санок с человеком равна U=mgH. Санки скатываются вниз и потенциальная энергия переходит в кинетическую. В самом низу на уровне Н=0 потенциальная энергия полностью перешла в кинетическую, санки движутся со скоростью v и имеют кинетическую энергию E=mv2/2.

Теперь перейдём в иную систему отсчёта, которая движется относительно горы в этом же самом направлении и с точно такой же скоростью v. В новой системе отсчёта гора движется назад со скоростью -v. И санки, будучи ещё на горе, имеют точно такую же скорость -v. Значит, в новой системе отсчёта они обладают кинетической энергией E=mv2/2 (энергия положительна, т.к. скорость стоит в квадрате), а потенциальная энергия была как и раньше U=mgH. Но скатившись вниз, здесь санки уже не имеют ни кинетической, ни потенциальной энергии. Куда делась энергия?

Официальное объяснение таково. Если решать задачу очень строго, то решать её надо в системе центра масс, когда движутся не только санки, но и Земля приобретает от скатывания санок некоторое пусть и очень мизерное движение. В первом случае, однако, этим движением можно пренебречь. Но во втором случае пренебрегать уже нельзя. Мне такое объяснение кажется ошибочным и вот почему.

Когда мы рассматриваем только движение санок и не рассматриваем движение Земли, это равносильно условию бесконечности массы планеты М=$$\infty$$: масса планеты настолько бесконечно огромна, что импульс движения от санок не передаётся. Конечно, реально такого быть не может, но мы же можем поставить в задаче любое условие, в том числе и самое невероятное. Вот мы его и ставим. Однако, когда мы переходим к новой системе отсчёта, мы должны все ранее сделанные условия, допущения и предположения сохранить в неизменном виде. Иначе это будет уже иная задача с другими условиями. И если делать именно так, тогда вопрос остаётся: куда исчезает энергия в новой системе отсчёта?

Похожие парадоксы возникают в любой задаче на преобразование потенциальной энергии в кинетическую и обратно. Если рассмотреть все мыслимые варианты (нулевая скорость, бесконечная скорость, нулевая масса, бесконечная масса и т.д.), то обязательно где-нибудь вылезет та или иная нелепость. Для примера попробуйте сами рассмотреть пример с течением воды в вертикально поставленной трубе, когда вода через трубу выливается из высоко расположенного резервуара под действием гравитации. И если будете делать всё очень строго, то снова обнаружите нарушение закона сохранения энергии.

Такие парадоксы заставили меня предположить, что потенциальная энергия - это ошибка. И когда я стал искать, как была получена формула потенциальной энергии, то действительно обнаружил в выводе ошибку (её допустил Ньютон в своей "Математические начала натуральной философии"). В действительности никакой потенциальной энергии в природе не существует, а существует энергия гравитационного поля. Когда мы поднимаем некоторый предмет, мы через взаимодействие грав.поля этого предмета с грав.полем Земли совершаем работу над последним и передаём ему энергию U=mg$$\Delta$$h. Так как в математическом плане формулы идентичны, то измерения покажут одинаковый результат. И эта особенность очень препятствует исправлению ошибки (если результат измерения совпадает с теоретической формулой, создаётся впечатление, будто теория верна). Зато использование в задачах энергии грав.поля вместо потенциальной энергии устраняет все нелепости и противоречия с законом сохранения энергии.
Последний раз редактировалось IGOR PROKHOROV 28 ноя 2019, 16:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Ошибка в форме потенциальной энергии

Сообщение Таланов » 26 май 2012, 09:16

IGOR PROKHOROV писал(а):Source of the post
В действительности никакой потенциальной энергии в природе не существует, а существует энергия гравитационного поля.

А как же тогда быть с энергией сжатой пружины и заряженного конденсатора?
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 16:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

IGOR PROKHOROV
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 29 ноя 2011, 21:00

Ошибка в форме потенциальной энергии

Сообщение IGOR PROKHOROV » 26 май 2012, 10:41

Таланов писал(а):Source of the post
А как же тогда быть с энергией сжатой пружины и заряженного конденсатора?


Под потенциальной энергией я имел в виду ту энергию, которую имеет предмет в грав.поле. И выступаю только против этой энергии, а не другой. Сжатой пружины я не касаюсь, т.к. с пружиной дело обстоит правильно и ошибок здесь нет. А как мы назовём энергию сжатой пружины - потенциальной, непотенциальной или энергией Духа Святого - не играет никакой роли.

Что касается заряженного конденсатора, он полностью укладывается в мою схему. Обратите внимание на то, что я заменяю потенциальную энергию предмета в грав.поле на энергию самого поля. А когда мы заряжаем коденсатор, мы создаём вокруг него эл.поле и энергия зарядки будет находиться именно в созданном нами поле. И опять не имеет разницы, как именно мы эту энергию назовём. Главное - установить носитель этой энергии: конденсатор или эл.поле вокруг него.
Последний раз редактировалось IGOR PROKHOROV 28 ноя 2019, 16:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
da67
Сообщений: 5491
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:00

Ошибка в форме потенциальной энергии

Сообщение da67 » 26 май 2012, 12:30

IGOR PROKHOROV писал(а):Source of the post куда исчезает энергия в новой системе отсчёта?
В новой СО сила реакции опоры (действующая на санки со стороны горы) совершает работу (она больше не перпендикулярна перемещению санок). Вычислите аккуратно эту работу и всё сойдётся.
Последний раз редактировалось da67 28 ноя 2019, 16:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

IGOR PROKHOROV
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 29 ноя 2011, 21:00

Ошибка в форме потенциальной энергии

Сообщение IGOR PROKHOROV » 26 май 2012, 12:41

da67 писал(а):Source of the post
В новой СО сила реакции опоры (действующая на санки со стороны горы) совершает работу (она больше не перпендикулярна перемещению санок). Вычислите аккуратно эту работу и всё сойдётся.


Ни фига подобного. Направления и величины всех сил не меняются от того, как именно, с какой скоростью и в каком направлении мы движемся относительно рассматриваемого объекта.
Если же Вы считаете по иному, то это надо доказывать, а не утверждать. Пока у вас доказательств нет.
Последний раз редактировалось IGOR PROKHOROV 28 ноя 2019, 16:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
da67
Сообщений: 5491
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:00

Ошибка в форме потенциальной энергии

Сообщение da67 » 26 май 2012, 12:59

Меняется направление скорости. Этого достаточно.
Последний раз редактировалось da67 28 ноя 2019, 16:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
штирлиц
Сообщений: 1003
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 21:00

Ошибка в форме потенциальной энергии

Сообщение штирлиц » 26 май 2012, 20:02

Формула E=mgh показывает зависимость величины потенциальгой энергии от высоты, массы и ускорения свободного падения в системе отсчета неподвижной относительно Земли. Но это не есть энергия как таковая.
Для понимания приведу пример: у тела есть температура отличная от нуля. Есть формула для вычисления тепловой энергии в зависимости от температуры тела, массы , теплоемкости... Но сама энергия это движение молекул относительно системы отсчета неподвижной относительно центра масс. Температура лишь величина, помогающая ее вычислить.
Так и с потенциальной энергией. На самом деле она находится в спиновом движении частиц. И законы сохранения в замкнутой системе работают.
Последний раз редактировалось штирлиц 28 ноя 2019, 16:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей