Система покоится или движется?

[Павел_Д]

Известно, что находясь внутри системы, невозможно определить, покоится она или движется равномерно и прямолинейно. Не противоречит ли этому такой мысленный эксперимент: Пусть два объекта (звезды) находятся в одном конце длинного пенала, а наблюдатель находится в другом конце. Пусть по каким-то соображениям известно, что направления на звезды должны образовывать угол, к примеру, 10 градусов. Пусть весь пенал движется в сторону наблюдателя. Из-за запаздывания света наблюдатель будет видеть звезды не в реальном положении, а в каком-то предшествующем и угол между направлениями на звезды будет меньше 10 градусов.

[kiv]

Source of the post
Пусть весь пенал движется в сторону наблюдателя. Из-за запаздывания света наблюдатель будет видеть звезды не в реальном положении, а в каком-то предшествующем и угол между направлениями на звезды будет меньше 10 градусов.

Откуда возьмется запаздывание света?... Свет движется в пенале со скоростью c...

[peregoudov]

Я думаю, речь идет о рассмотрении из "неподвижной ИСО". Тогда действительно, из-за абберации угол между лучами, приходящими к наблюдателю от звезд, будет меньше угла в "движущейся ИСО". Только наблюдатель этого, разумеется, не увидит.

[kiv]

Source of the post
Я думаю, речь идет о рассмотрении из "неподвижной ИСО". Тогда действительно, из-за абберации угол между лучами, приходящими к наблюдателю от звезд, будет меньше угла в "движущейся ИСО". Только наблюдатель этого, разумеется, не увидит.

Если рассматривать из "неподвижной ИСО", то проще посмотреть на пенал - движется он или нет...

[peregoudov]

"Смотрит" "наблюдатель" в движущейся ИСО. А мы пытаемся проанализировать опыт с точки зрения неподвижной. По-моему, так. Хотя... темы такого рода обычно заканчивают свою жизнь известно где

[Павел_Д]

Свет на прохождение вдоль пенала тратит некоторое время. Поэтому наблюдатель видит свет, испущенный некоторое время назад. Соответственно, он видит звезды в положении, в котором они были в момент испускания света. Из-за смещения наблюдателя за прошедшее время направления на звезды в их прежнем положении отличаются от направлений на их реальное положение (т.е на углы пенала), и это различие можно обнаружить.

[kiv]

Source of the post
Свет на прохождение вдоль пенала тратит некоторое время. Поэтому наблюдатель видит свет, испущенный некоторое время назад. Соответственно, он видит звезды в положении, в котором они были в момент испускания света. Из-за смещения наблюдателя за прошедшее время направления на звезды в их прежнем положении отличаются от направлений на их реальное положение (т.е на углы пенала), и это различие можно обнаружить.

Только это время такое же, как и в "покоящейся" системе... Так что ничего обнаружить не удастся.

[Павел_Д]

Мой вопрос происходит, возможно, от непонимания мною каких-то простых вещей. Но я ведь просто прошу внятно объяснить.
Итак, формулирую по-другому. В момент T две звезды находятся в точках A и B, а наблюдатель - в точке O. Угол A-O-B равен 10 градусов. В этот момент T звезды испускают свет, который достикгает наблюдателя в момент T1. В момент T1 наблюдатель находится в точке O1, а звезды в точках A1 и B1, причем угол A1-O1-B1 равен 10 градусам.
Возможны два варианта. Первый - наблюдатель в точке O1 поймал фотоны, которые отправлялись из A и B в точку O, но за время пути сместились в точку O1. Тогда угол между фотонами будет 10 градусов. Но этот вариант не выдерживает критики.
Второй вариант - наблюдатель в точке O1 поймал фотоны, которые изначально отправлялись из точек A и B в точку O1. Тогда угол между фотонами (A-O1-B) не будет равен 10 градусам и наблюдатель обнаружит движение системы.
Это не означает, что в движущейся системе законы физики действуют не так, как в покоящейся системе. Это всего лишь означает, что законы физики позволяют обнаружить движение, находясь внутри движущейся системы. Возможно, в этом рассуждении что-то не так, но что именно?
Буду очень признателен за вежливое объяснение.

[kiv]

Source of the post
Мой вопрос происходит, возможно, от непонимания мною каких-то простых вещей.

Главная простая вещь - это то, что скорость света в любой системе отсчета одинакова. Так что если ваши звезды закреплены в пенале, т.е. движутся вместе с наблюдателем, то все будет происходить абсолютно так же, как если бы пенал стоял на месте...

По большому счету, вся эта теория относительности и получается из того факта, что в любой инерциальной системе отсчета все процессы происходят одинаково. Просто для механики достаточно галилеевых преобразований, а вот с электродинамикой получилось потруднее...

Грубо говоря, вы пытаетесь доказать неверность аксиомы, оставаясь в рамках этой аксиоматики.

[zykov]

Source of the post
Это всего лишь означает, что законы физики позволяют обнаружить движение, находясь внутри движущейся системы.

Что тут удивительного? Поезд стоит, вы видите из окна, что он стоит. Поезд едет, вы видите из окна, что он едет. Законам физики это никак не противоречит.