О мироздании

Mind10 · Сообщение **Mind10** » 13 мар 2012, 08:01

Доброго времени суток!

Мироздание – совокупность всего, что способно прямо или косвенно взаимодействовать с исследователем либо оказывать воздействие на него, включающая самого исследователя.

Аксиома:

Мироздание устроено логически, по принципу причинно-следственных связей.

1) Порядок либо есть, либо его нет. Абсолютный хаос (беспричинное изменение, индетерминизм) означает алогичность мироустройства и потому невозможен.

2) Цепочка причин и следствий не обязана иметь конец (следствия, не являющиеся в свою очередь причинами), но обязана иметь начало. То есть: существует начало мироздания (первопричины).

3) Начало логической цепочки и основные законы, по которым она построена, с наибольшей вероятностью могут быть найдены в максимально простом виде, минимально необходимом для возникновения наблюдаемой нами части мироздания.

4) Очевидно, что наблюдаемая часть мироздания (и сам исследователь) имеют сложную структуру и не могут быть описаны никаким числом независимых цепочек дискретных (неделимых) причин и следствий. Таким образом, дискретное следствие может определяться суммой некоторого числа дискретных причин.

5) Конкретный характер рассматриваемых причин и следствий предполагает невозможность существования математических абстракций - бесконечно малых либо бесконечно больших величин, равно как и невозможность пренебрегать чем-либо при расчётах. Расчёт суммы бесконечного числа причин окажется бесконечным, равно как и процедура задания их значений по некоторому закону. Следовательно, следствие не может определяться суммой бесконечного числа причин.

6) Последовательность реализации причинно-следственных связей не могла быть задана изначально, определяется одним из основных законов и имеет циклическую форму. Количество реализаций этого цикла может послужить единицей измерения абсолютного времени.

7) Исходя из 5) и 6): в каждый момент абсолютного времени (однократную реализацию цикла) мироздание является конечным. То есть: каждый момент абсолютного времени включает в себя реализацию конечного числа причинно-следственных связей.

Существует единственное предопределённое будущее мироздания (и в том числе каждого мельчайшего в нём события), однако для нас это не имеет особого значения, поскольку для нас оно малопознаваемо ввиду сложности устройства мироздания и скудности наших о нём познаний; мы можем лишь попытаться спрогнозировать его в самом общем виде, что и делают космологи, пытаясь предугадать, “схлопнется” ли Вселенная. Будущее, предопределённое для конкретного мира (государства, человека) в виде программы (судьбы), здесь не рассматривается; речь здесь идёт о прогнозах, а не проектах.
Комментарий: я считаю, что человек способен влиять на свою судьбу, хотя он далеко не единственный, кто её определяет.

Путешествия по абсолютному времени невозможны, это абсурд: следствие не может быть (и тем более стать) собственной причиной (причиной собственных причин), и ни один момент абсолютного времени из цепочки исключить нельзя. Вообще, идея машины времени предполагает, что что-то может существовать и двигаться вне времени, а это есть непонимание сути понятия “время”: вне времени невозможно никакое изменение.

Dmitriy219 · Сообщение **Dmitriy219** » 25 мар 2012, 16:12

Также склоняюсь к невозможности путешествий во времени. Во всей мировой литературе еще не было ни одного описания путешествия во времени, где бы не встречались явные парадоксы.

tivi2 · Сообщение **tivi2** » 25 мар 2012, 16:15

да ну-а в терминаторе?)

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 25 мар 2012, 16:24

А By his Bootstraps? И многочисленные вариации идеи? (парадоксы там гораздо более тонкие)
Или вот:
[url=http://elementy.ru/lib/431462]http://elementy.ru/lib/431462[/url]

Mind10 · Сообщение **Mind10** » 26 мар 2012, 05:04

Dragon27 писал(а):Source of the post
А By his Bootstraps? И многочисленные вариации идеи? (парадоксы там гораздо более тонкие)
Или вот:
[url=http://elementy.ru/lib/431462]http://elementy.ru/lib/431462[/url]

Уравнения Геделя и Эйнштейна мне, конечно, не понять. Однако вот вам пример - фильм "Эффект бабочки". Суть в том, что путешествуя в прошлое, вы уже меняете его и создаёте прадокс, даже если просто вдохнёте-выдохните и отправитесь обратно.

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 26 мар 2012, 16:37

Mind10 писал(а):Source of the post Уравнения Геделя и Эйнштейна мне, конечно, не понять. Однако вот вам пример - фильм "Эффект бабочки". Суть в том, что путешествуя в прошлое, вы уже меняете его и создаёте прадокс, даже если просто вдохнёте-выдохните и отправитесь обратно.

Так это одна "модель". Остальным моделям на неё пофигу.
Принцип самосогласованности Новикова знаете?

Mind10 · Сообщение **Mind10** » 27 мар 2012, 06:13

Dragon27 писал(а):Source of the post
Mind10 писал(а):Source of the post Уравнения Геделя и Эйнштейна мне, конечно, не понять. Однако вот вам пример - фильм "Эффект бабочки". Суть в том, что путешествуя в прошлое, вы уже меняете его и создаёте прадокс, даже если просто вдохнёте-выдохните и отправитесь обратно.

Так это одна "модель". Остальным моделям на неё пофигу.
Принцип самосогласованности Новикова знаете?

"В упрощённой формулировке он постулирует, что при перемещении в прошлое вероятность действия, изменяющего уже случившиеся с путешественником события, стремится к нулю." - Википедия

На мой взгляд, любое изменение прошлого приведёт к неизбежному изменению будущего.

Импровизатор

Если мироздание логически устроено, то значит есть Суперразум (для кого - Бог, для кого - Ноосфера, ...).

Есть и порядок и хаос, одно без другого не могут и смысла не имеют.
Почему если нет конца (в каком-то смысле), то должно быть начало (в том же смысле)?
...

Mind10 · Сообщение **Mind10** » 27 мар 2012, 08:55

Импровизатор писал(а):Source of the post
Если мироздание логически устроено, то значит есть Суперразум (для кого - Бог, для кого - Ноосфера, ...).

Бог существует, я в этом уверен. Однако не вижу связи между Богом и логическим устройством мироздания.

Импровизатор писал(а):Source of the post
Есть и порядок и хаос, одно без другого не могут и смысла не имеют.
Почему если нет конца (в каком-то смысле), то должно быть начало (в том же смысле)?
...

Хаос есть, но субъектиный. Если бы мы обладали абссолютно исчёрпывающей информацией о мироздании, то могли бы предсказать любое в нём событие.

Начало должно быть потому, что логическая цепочка без начала алогична.

Импровизатор

Mind10 писал(а):Source of the post
Импровизатор писал(а):Source of the post
Если мироздание логически устроено, то значит есть Суперразум (для кого - Бог, для кого - Ноосфера, ...).

Бог существует, я в этом уверен. Однако не вижу связи между Богом и логическим устройством мироздания.

Значит Кто-то как-то хоть сколько-то управляет всем по какой-то своей логике.

Mind10 писал(а):Source of the post

Импровизатор писал(а):Source of the post
Есть и порядок и хаос, одно без другого не могут и смысла не имеют.
Почему если нет конца (в каком-то смысле), то должно быть начало (в том же смысле)?
...

Хаос есть, но субъектиный. Если бы мы обладали абссолютно исчёрпывающей информацией о мироздании, то могли бы предсказать любое в нём событие.

Начало должно быть потому, что логическая цепочка без начала алогична.

Вообще традиционное представление - исходно хоас и хаос только растет, частично преобразуясь во что-то (энтропия - один из подвидов хаоса), а субъективное одерживает хаос как-то в чем-то и использует далее уже в чем-то осмысленном (иногда хоас вырывается и мощью начинает уничтожать все, что попадется и поддастся - стихии, например).

А теоремы Гедела о неполноте - как раз в каком-то смысле об этом, что нет у логики начала.

yourdomain.com