Пространство-время Скорость.

[iva6780]

Предположим, что с земли на Солнце стартует ракета. Как измерить её скорость?
Зная расстояние (около 8 световых минут) и время в пути, определяем скорость.
Но скорость, измеренная земным наблюдателем и космонавтом, будет отличаться.
Пример: земной наблюдатель определил, что ракета находилась в полете 16 минут, космонавт скажет (если сможет), что ракета находилась в пути, всего 8 минут. Почему такая разница? Дело в том, что земной наблюдатель видит происходящее на Солнце с задержкой на 8 минут, следовательно, когда наблюдатель видит, что ракета долетела до Солнца, он видит события, произошедшие 8 минут назад. Для того, чтобы определить истинную скорость, наблюдателю
Необходимо ввести поправку на скорость света: Vи= Vo∙c/(c-Vo) где Vи- истинная скорость, а Vo- относительная скорость (скорость определённая наблюдателем).
Если тело движется мимо наблюдателя, например находящегося в точке (А), проходит через точку (В), являющеюся самой близкой точкой траектории к наблюдателю, то наблюдатель увидит прохождение тела через точку (В), через промежуток времени t , зависящий от расстояния АВ, когда тело будет уже в точке пространства времени (С), преодолев отрезок ВС за промежуток времени t. Но то, что произошло в точке пр. вр. С , когда наблюдатель увидел прохождение тела через точку В наблюдатель сможет увидеть, лишь через промежуток времени t1 больший чем промежуток времени t , так как гипотенуза АС больше катета АВ. Так вот, во сколько раз гипотенуза АС больше катета АВ , во столько раз истинная скорость больше относительной. Относительная скорость (скорость определённая наблюдателем) составит: ВС∙t1. Чтобы определить истинную скорость необходимо определить во сколько раз гипотенуза АС больше катета АВ: c/√c2-Vo2 тогда истинная скорость = Vи=Vo∙c/√c2-Vo2 , где Vи- истинная скорость, а Vо- относительная скорость, видимая, определенная наблюдателем.
Из вышесказанного видим, что если относительная скорость приближается к световой, то истинная скорость приближается к бесконечности.
Как зависят видимые линейные размеры тела от скорости. Пример: Мимо наблюдателя движется поезд, в момент, когда хвост поезда находится напротив наблюдателя, тот определяет его длину. Так как голова поезда удаляется, а следовательно находится дальше, чем её видит наблюдатель, видимая длина поезда окажется меньше, на столько, на сколько видимая скорость меньше истиной. Т. Е. Lи=Lв∙√c2-Vo2 Пример: видимая длина поезда 40, видимая скорость- Vo =150000 км/сек. Тогда 40∙ √c2-Vo2 = 46,188… Из теории относительности следует, что если длина неподвижного поезда равна Lн, то видимая длина(относительная) составит: Lн∙√1-V2/c2 Проверяем 46,188… ∙√1-V2/c2= 40. В СТО во втором законе Ньютона, в выражении импульса (m∙V) преобразуется масса: m=mн/√1-V2/c2 где mн- масса неподвижного тела, Т.Е. масса тела растёт в зависимости от скорости, а импульс приобретает вид: (mн/√1-V2/c2 )∙V . Если преобразовывать не массу, а скорость, ничего не изменится, а выражение импульса приобретёт вид: m∙(Vo∙ c/√c2-Vo2 ) где Vo2- видимая скорость тела в квадрате. в

[Хворостенко]

Source of the post

Из вышесказанного видим, что если относительная скорость приближается к световой, то истинная скорость приближается к бесконечности.

Скорость всегда относительна. Истинной скорости, не зависящей от наблюдателей не бывает. Измеряйте расстояния, время и скорость в одной (любой!) системе координат, и ни одна скорость у Вас не превысит скорость света.

[folk]

Важно ли измерять в инерциальной системе координат? Во вращающейся системе координат можно многое намерить..

[iva6780]

[quote name='Хворостенко' date='6.3.2012, 20:48' post='345344']
[quote name='В. Иващенко' post='344006' date='25.2.2012, 11:10']

Из вышесказанного видим, что если относительная скорость приближается к световой, то истинная скорость приближается к бесконечности.
[/quote] Скорость всегда относительна. Истинной скорости, не зависящей от наблюдателей не бывает. Измеряйте расстояния, время и скорость в одной (любой!) системе координат, и ни одна скорость у Вас не превысит скорость света.
Смотря как измерять скорость. В СТО такого понятия нет.

[Хворостенко]

Source of the post
[Смотря как измерять скорость. В СТО такого понятия нет.

СТО была создана, когда в физике господствовала пространственно-временная модель Ньютона. Понятие скорости, как элемента этой модели, является однозначным и не допускает двусмысленных трактовок: v = dr/dt. Здесь координаты времени и пространства берутся из системы отсчёта, сопутствующей наблюлателю. СТО основана на этом же определении скорости, поэтому ей не потребовалось вводить своё определение скорости. Способ измерения скорости в современной физике и, в частности. в СТО, однозначен.

[дед пыхто]

Source of the post
Предположим, что с земли на Солнце стартует ракета. Как измерить её скорость?
Зная расстояние (около 8 световых минут) и время в пути, определяем скорость.
Но скорость, измеренная земным наблюдателем и космонавтом, будет отличаться.
Пример: земной наблюдатель определил, что ракета находилась в полете 16 минут, космонавт скажет (если сможет), что ракета находилась в пути, всего 8 минут. Почему такая разница? Дело в том, что земной наблюдатель видит происходящее на Солнце с задержкой на 8 минут, следовательно, когда наблюдатель видит, что ракета долетела до Солнца, он видит события, произошедшие 8 минут назад.

Это что, ваша ракета летит со скоростью света?

[Wild Bill]

Source of the post Важно ли измерять в инерциальной системе координат? Во вращающейся системе координат можно многое намерить..

Есть, ели так можно выразиться, классическая СТО, где рассматриваются только ИСО. Это как примитивная классическая механика,где многое понятно, но до сих пор мои знакомые механики защищают диссертации на движениях точки соприкосновения эллибсоида с плоскостью. В СТО рассматриваются и различные НИСО (неинерциальны СО), но это не очень хорошо освещённые в литературе проблемы, хотя сказать, что ими пренебрегают, тоже нельзя. Просто это очень специальные до недавнего времени проблемы...

[дед пыхто]

Source of the post
Предположим, что с земли на Солнце стартует ракета. Как измерить её скорость?
Зная расстояние (около 8 световых минут) и время в пути, определяем скорость.
Но скорость, измеренная земным наблюдателем и космонавтом, будет отличаться.
Пример: земной наблюдатель определил, что ракета находилась в полете 16 минут, космонавт скажет (если сможет), что ракета находилась в пути, всего 8 минут. Почему такая разница? Дело в том, что земной наблюдатель видит происходящее на Солнце с задержкой на 8 минут, следовательно, когда наблюдатель видит, что ракета долетела до Солнца, он видит события, произошедшие 8 минут назад. Для того, чтобы определить истинную скорость, наблюдателю
Необходимо ввести поправку на скорость света: Vи= Vo∙c/(c-Vo) где Vи- истинная скорость, а Vo- относительная скорость (скорость определённая наблюдателем).

Относительная скорость в теории относительности и "относительная скорость" в вашем понимании - это разные вещи. Вы, как Шалтай-Болтай из сказки "Алиса в Зазеркалье", придаёте старым словам новое значение.

[beaver]

Source of the post Смотря как измерять скорость. В СТО такого понятия нет.

Потому что скорость, по ее определению, можно измерить одним-единственным способом. Скорость - это перемещение объекта в системе координат наблюдателя, деленное на время, затраченное на это перемещение, опять таки в системе координат наблюдателя. СТО тут не принесла ничего нового.

[iva6780]

Source of the post

Source of the post
Предположим, что с земли на Солнце стартует ракета. Как измерить её скорость?
Зная расстояние (около 8 световых минут) и время в пути, определяем скорость.
Но скорость, измеренная земным наблюдателем и космонавтом, будет отличаться.
Пример: земной наблюдатель определил, что ракета находилась в полете 16 минут, космонавт скажет (если сможет), что ракета находилась в пути, всего 8 минут. Почему такая разница? Дело в том, что земной наблюдатель видит происходящее на Солнце с задержкой на 8 минут, следовательно, когда наблюдатель видит, что ракета долетела до Солнца, он видит события, произошедшие 8 минут назад.

Это что, ваша ракета летит со скоростью света?
С какой бы скоростью не летела ракета, она достигнет Солнца на 8 минут раньше, чем это увидит наблюдатель. Потому и скорость измеренная наблюдателем будет ошибочной.

Source of the post

Source of the post
Предположим, что с земли на Солнце стартует ракета. Как измерить её скорость?
Зная расстояние (около 8 световых минут) и время в пути, определяем скорость.
Но скорость, измеренная земным наблюдателем и космонавтом, будет отличаться.
Пример: земной наблюдатель определил, что ракета находилась в полете 16 минут, космонавт скажет (если сможет), что ракета находилась в пути, всего 8 минут. Почему такая разница? Дело в том, что земной наблюдатель видит происходящее на Солнце с задержкой на 8 минут, следовательно, когда наблюдатель видит, что ракета долетела до Солнца, он видит события, произошедшие 8 минут назад. Для того, чтобы определить истинную скорость, наблюдателю
Необходимо ввести поправку на скорость света: Vи= Vo∙c/(c-Vo) где Vи- истинная скорость, а Vo- относительная скорость (скорость определённая наблюдателем).

Относительная скорость в теории относительности и "относительная скорость" в вашем понимании - это разные вещи. Вы, как Шалтай-Болтай из сказки "Алиса в Зазеркалье", придаёте старым словам новое значение.

Пусть это будет видимая скорость, это ничего не меняет.