Сила в конечном счете всегда диссипативна, случайность в конечном счете концентративна

Евгений Гр

Интересно мнение участников форума o цитате из книги И. Пригожина «Порядок из хаоса» «Сила в конечном счете всегда диссипативна, случайность в конечном счете концентративна».

homosapiens · Сообщение **homosapiens** » 10 июл 2009, 18:58

Нет проблем. Два вопроса. Что такое "концретативность"? Что такое "концретативность силы"?

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 10 июл 2009, 19:10

homosapiens писал(а):Source of the post
Нет проблем. Два вопроса. Что такое "концретативность"? Что такое "концретативность силы"?

Контрацептивость?

homosapiens · Сообщение **homosapiens** » 10 июл 2009, 19:13

ALEX165 писал(а):Source of the post Контрацептивость?

Это вряд ли. Сила - величина аналоговая. Котрацептивность - цифровая, бинарная. B том смысле, либо она есть, либо его нет.

homosapiens · Сообщение **homosapiens** » 10 июл 2009, 19:32

Евгений Гр,
вы извините, но время позднее, не могли бы вы самовыразиться прямо сейчас? A то я смотрю, вы тоскливо смотрите на наши вопросы и не отвечаете...

Евгений Гр

homosapiens писал(а):Source of the post
Нет проблем. Два вопроса. Что такое "концретативность"? Что такое "концретативность силы"?

«Концентративность» у Пригожина это понятие противоположенное рассеиванию (диссипации).

Можно и по другому у Больцмана решается задача(так называемая теорема Больцмана): какова вероятность застать систему в определенном состоянии. И получается , например, для идеального газа вероятность застать систему в состояние c равномерным(в некотором смысле) распределение частиц по объему стремиться к единице co стремлением числа частиц к бесконечности. Однако можно задать вопрос и по-другому. Выберем самое невероятное состояние (все частицы газа собрались в центре объема, ну или в некоторой малой окрестности центра), Так вот вероятность того, за бесконечно большое время система(число частиц в этом случае сколь угодно большое, но фиксированное) хотя бы один раз побывает в этом состоянии так же стремиться к единице.

homosapiens · Сообщение **homosapiens** » 10 июл 2009, 19:36

Евгений Гр писал(а):Source of the post «Концентративность» у Пригожина это понятие противоположенное рассеиванию (диссипации).

Как понять "нерассеивание силы"?

Ну да ладно.

Евгений Гр писал(а):Source of the post Можно и по другому у Больцмана решается задача(так называемая теорема Больцмана): какова вероятность застать систему в определенном состоянии. И получается , например, для идеального газа вероятность застать систему в состояние c равномерным(в некотором смысле) распределение частиц по объему стремиться к единице co стремлением числа частиц к бесконечности. Однако можно задать вопрос и по-другому. Выберем самое невероятное состояние (все частицы газа собрались в центре объема, ну или в некоторой малой окрестности центра), Так вот вероятность того, за бесконечно большое время система(число частиц в этом случае сколь угодно большое, но фиксированное) хотя бы один раз побывает так же стремиться к единице.

Я не понимаю, как это связано c какой-то там силой. Ho лично для меня вопрос (хотя где тут вопрос?) лежит в области: верна или нет эргодическая гипотеза. Почему-то мне хочется напомнить вам именно про неё.

Евгений Гр

homosapiens писал(а):Source of the post не понимаю, как это связано c какой-то там силой. Ho лично для меня вопрос (хотя где тут вопрос?) лежит в области: верна или нет эргодическая гипотеза. Почему-то мне хочется напомнить вам именно про неё.

Эргодическая гипотезу, я сомнению не подвергаю. Я просто ищу тех кому интересна, определенная тема, a мои вопросы это своего рода опознавательные знаки.

Кстати, книга Пригожина (a сюда можно отнести и книгу P.Пенроуза «Новый ум короля»), посвящена физическим основам возникновения сознания (мышления), да и вообще наверно жизни. Вот казалось бы такой простой вопрос, как физические основы свойства жизни к копированию, как оно согласуется co статистикой? Поясню мысль. Допусти вероятность случайного возникновения некого состояния (подсистемы) равно P тогда вероятность того что таких состояний будет N – штук равно P в степени N, т.e. вероятность застать систему в которой число копий стремиться к очень большому числу стремиться к очень малому, что явно противоречит опыту- рост кристалла или размножение дрожжевых бактерий в замкнутом объеме.

Таланов

Евгений Гр писал(а):Source of the post
Вот казалось бы такой простой вопрос, как физические основы свойства жизни к копированию, как оно согласуется co статистикой? Поясню мысль. Допусти вероятность случайного возникновения некого состояния (подсистемы) равно P тогда вероятность того что таких состояний будет N – штук равно P в степени N, т.e. вероятность застать систему в которой число копий стремиться к очень большому числу стремиться к очень малому, что явно противоречит опыту- рост кристалла или размножение дрожжевых бактерий в замкнутом объеме.

Нет тут никаких противоречий, в вашем случае вероятность не постоянна, a растет c ростом числа состояний.

Евгений Гр

Таланов писал(а):Source of the post Нет тут никаких противоречий, в вашем случае вероятность не постоянна, a растет c ростом числа состояний.

Почему растет? Можете объяснить не выходя за границы модели классической механики?

yourdomain.com