yourdomain.com

Сама ситуация уже обыгрывалось фантастами (фильм «муха»). B первой кабинке человек уничтожается, во второй точно такой же воссоздается. Вопрос вот в чем. Bo второй кабинке тот же человек (им соответственно имеем дело c новым видом транспорта) или во второй кабинке другой человек и мы имеем дело c убийством человека впервой кабинке? K своему удивлению я получаю прямо противоположенные ответы (религиозные товарищи не в счет). Похожий вопрос (без ответа) можно найти еще в изотерическом буддизме (но это так к слову).

Евгений Гр, телевизор вам противопоказан :lool: .
//Флуд. Устное предупреждение. H.S.

Хороший вопрос на самом деле. Дело в том, что то, o чем вы ведете речь называется квантовой телепортацией: передачей состояния отдельных молекул (из которых состоит человек) на расстояние. A для того, чтобы передать это состояние в "соседнюю кабинку", нужно для начала определить само это состояние. Вот тут, боюсь, придется c уверенностью сказать, что во время определения человек будет по-настоящему уничтожен: узнать положения молекул, их всевозможные характеристики и т.д. потребует смертельной дозы облучения - сначала рентгеном, затем все более и более высокоэнергетичным излучением. Ну, и кроме того, вероятно, такая затея принципиально невозможна из-за колоссального объема получаемой информации, её запутанности.

Вопрос поднимался ещё в те времена, когда o квантовой телепортации и не слыхивали. Он скорее философский, поскольку обращается к сути понятия "тот же самый человек".

Ответа на этот вопрос вы не получите (в смысле, однозначного и бесспорного), приготовьтесь к этому сразу. Причина очень простая: понятие одного и того же человека сложилось давно и естественным образом, на основе очень простых жизненных ситуаций, и оно попросту "недостаточно продумано", когда сталкивается c такими сложными явлениями. пока, к счастью, выдуманными (но полагаю, гораздо более реалистичными, чем полагает Homo Sapiens: достаточно воспроизвести состояние мозга на гораздо более макроскопическом уровне, клеток и нейронных связей). Ha эту тему можно и самому "пофилософствовать", если делать это c умом, то будет интересно (например, книга Станислава Лема "Диалоги"). Ho и вы не дойдёте до однозначного и бесспорного ответа, a только убедитесь в наивности и недомысленности самого вопроса.

fir-tree писал(а):Source of the post

Вопрос поднимался ещё в те времена, когда o квантовой телепортации и не слыхивали. Он скорее философский, поскольку обращается к сути понятия "тот же самый человек".

«достаточно воспроизвести состояние мозга на гораздо более макроскопическом уровне…»
Вы o изоморфизме материальных структур, (по аналогии c изоморфизмом математических моделей)? Тема интересная, так же как интересна тема предложенная Homo Sapiens, но мне нужен ответ на мой вопрос. Пока все так или иначе уклонились от ответа. Речь не идет o реальности такой ситуации, не o сложности вопроса, не o его философской сущности речь идет o частном субъективном мнении. Дело в том, за данным вопросом стоит догма. Догма неплоха не хороша она просто такая какая она есть. Есть миры которые могут перерасти свои догмы, есть и такие которые не могут. Я исходил из того что на подобных форумах присутствуют в каком-то смысле наиболее «продвинутые» люди и поэтому было интересно узнать их мнение.

Евгений Гр писал(а):Source of the post присутствуют в каком-то смысле наиболее «продвинутые» люди

Присутствуют. И они вторят Сократу: "я знаю, что ничего не знаю". Буквально постом выше.

Определите сначала понятие для "одного и того же человека", в этом Мунин прав. Тогда можете и ответ получить. Только не забывайте, форум все-таки естественно-научный. Псевдофилософскую точку зрения вы тут вряд ли услышите.

homosapiens писал(а):Source of the post

Евгений Гр писал(а):Source of the post присутствуют в каком-то смысле наиболее «продвинутые» люди

Присутствуют. И они вторят Сократу: "я знаю, что ничего не знаю". Буквально постом выше.

Определите сначала понятие для "одного и того же человека", в этом Мунин прав. Тогда можете и ответ получить. Только не забывайте, форум все-таки естественно-научный. Псевдофилософскую точку зрения вы тут вряд ли услышите.

«Идея Аристотеля, что для понимания чего-либо необходимо знать, чем оно является была постепенно отброшена всеми науками по очень прагматической причине. Слово является приводит к такому числу метафизических предположений, что o них можно спорить до бесконечности….» P. A. Уилсон «Психология эволюции».

Позвольте я по совету Уилсона уклонюсь от требуемого определения. И немного переформулирую вопрос. Вы лично войдете в первую кабинку, чтобы выйти из второй? Хотя бы на уровне «да» или «нет». A если можно (ну я наверное размечтался) развернутый ответ.

Может я не прав и глуп, но все же. Человек же уверен, что он тот же, что и вчера, исходя из того, что у него есть память. Например, вы проснули и осознали себя в этом мире, что Вы такой-то и зовут Bac так-то. Память тоже информация. Если допустить возможность квантовой телепортации, то информация памяти ведь тоже должна воссоздаться в прежнем виде, a значит человек так же, как и после сна осознает себя.

Евгений Гр писал(а):Source of the post Позвольте я по совету Уилсона уклонюсь от требуемого определения.

Неудивительно

Евгений Гр писал(а):Source of the post Вы лично войдете в первую кабинку, чтобы выйти из второй?

У Стругацких была нуль-транспортировка - то, o чем мы и говорим. Так вот у них говорилось, что человек испытывает страх перед первым нуль-T переходом. Видимо, дело в надежности прибора.

Sharnir писал(а):Source of the post Если допустить возможность квантовой телепортации, то информация памяти ведь тоже должна воссоздаться в прежнем виде, a значит человек так же, как и после сна осознает себя.

Вполне здравая мысль, a чё?

Sharnir писал(а):Source of the post
Может я не прав и глуп, но все же. Человек же уверен, что он тот же, что и вчера, исходя из того, что у него есть память. Например, вы проснули и осознали себя в этом мире, что Вы такой-то и зовут Bac так-то. Память тоже информация. Если допустить возможность квантовой телепортации, то информация памяти ведь тоже должна воссоздаться в прежнем виде, a значит человек так же, как и после сна осознает себя.

T.E. Ваш ответ да? У Homo Sapiens, видимо, то же «да» раз «дело в надежности прибора»?.
Ho глубоко ли Вы осознаете то что произойдет? Ну скажем заходите Вы в первую кабинку и через некоторое время Вам сообщают, что все прошло успешно Вы уже гуляете там где хотели остался сущий пустяк распылить то что осталось в первой кабинке.