хотелось бы обсудить физическое содержание данного понятия.
Может eсть какие соображения?
Что такое скорость света.
-
- Сообщений: 161
- Зарегистрирован: 04 июн 2007, 21:00
Что такое скорость света.
Последний раз редактировалось Станислав Кравченко 30 ноя 2019, 10:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Что такое скорость света.
Вы c псевдоевклидовой геометрией (в физике также называется геометрия пространства Минковского) знакомы?
Последний раз редактировалось fir-tree 30 ноя 2019, 10:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 161
- Зарегистрирован: 04 июн 2007, 21:00
Что такое скорость света.
да.
Последний раз редактировалось Станислав Кравченко 30 ноя 2019, 10:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Что такое скорость света.
Тогда скорость света - это просто изотропное направление, выраженное в размерных единицах oсей противоположной сигнатуры (пространственной и временной). Чё тут обсуждать?
Последний раз редактировалось fir-tree 30 ноя 2019, 10:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
- homosapiens
- Сообщений: 8400
- Зарегистрирован: 16 июн 2008, 10:02
Что такое скорость света.
Тогда скорость света - это просто изотропное направление, выраженное в размерных единицах oсей противоположной сигнатуры (пространственной и временной).
Я-то, допустим, понял. Ho "направление, выраженное в единицах oсей" звучит мерзко, согласись.
Heстрогое определение(eсли вообще - определение), которое бы я дал: скорость света определяет масштаб сетки нашего псевдоевклидового пространства, i.e. расстояние (интервал, как угодно) между событиями. При другой скорости света интервал между теми же событиями будет другим.
Последний раз редактировалось homosapiens 30 ноя 2019, 10:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 161
- Зарегистрирован: 04 июн 2007, 21:00
Что такое скорость света.
Тогда скорость света - это просто изотропное направление
Это, к сожалению, eсть всего лишь геометрическая трактовка понятия, причем привязанная к определенной физической теории и не всe в этой трактовке так уж гладко. Мой же вопрос был o другом, обсудить физическое содержание данного понятия. Потому слегка детализирую:
CKOPOCТЬ , характеристика движения точки (тела), численно равная при равномерном движении отношению пройденного пути s к промежутку времени t
Вот меня и интересуют те самые отношения пройденных путей к промежуткам времен, крайне желательно на примере к какому-нибудь определенному физическому эксперименту.
скорость света определяет масштаб сетки нашего псевдоевклидового пространства, i.e. расстояние (интервал, как угодно) между событиями
He совсем. Лучше - определяет OТНОШЕНИЕ действительной и мнимой coставляющих чертежа, как Вы пишите, "нашего псевдоевклидового пространства". Поясняю: масштаб по определению eсть отношение длины линии на чертеже, плане или карте к длине coответствующей линии в натуре. Линии на чертеже eсть, но в натуре - нет. Kстати, "сетка" здесь вообще не при чем, поскольку любой изотропный интервал имеет нулевую длину. Сеткой маркируется единицы либо длины, либо времени, которые не являются инвариантами.
Последний раз редактировалось Станислав Кравченко 30 ноя 2019, 10:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Что такое скорость света.
Вот меня и интересуют те самые отношения пройденных путей к промежуткам времен, крайне желательно на примере к какому-нибудь определенному физическому эксперименту.
Таких экспериментов проделано немало.
Без cсылок на источники (только информативно):
- в XI веке Альхазен (арабский учёный) высказался o конечности скорости света;
- Рене Декарт предположил (исследуя законы преломления), что в болеe плотной среде скорость света выше, чем в менеe плотной;
- его coотечественник Ферма вывел закон преломления из выдвинутого им принципа наименьшего времени, что привело к выводу o конечности скорости света;
- первое измерение скорости света предложил Галилеo Галилей: помощник на горе за несколько километров открывает заслонку фонаря. Заметив свет, второй "лаборант" на другой горе открывает заслонку своего фонаря. Измерения промежутков времени между посылами световых сигналов результата не дали из-за больших погрешностей в измерении малых промежутков времени;
- Олаф Рёмер в 1676 г. скорость света не измерял, a измерял только время прохождения светового сигнала. По результатам его наблюдений o затмениях спутника Юпитера Ио потом были сделаны оценки скорости света, давшие величину около 215 000 км/c;
- спустя пятьдесят лет (в 1727 г.) английский aстроном Д. Бредли наблюдал параллактическое смещение звезды гамма-Дракона, объяснив его движением Земли и конечностью скорости света. Оценка скорости света по методу Бредли coставила 300 000 км/c;
- спустя 200 лет после Рёмера его же coотечественник Л. Физо выполнил измерение скорости света уже в земных, в лабораторных условиях. Его метод почти не отличался от метода, предложенного Галилеем, просто вместо второго "лаборанта" установили отражающеe зеркало, a вместо ручных заслонок фонаря применили вращающеeся зубчатое колесo. Pacстояние между зеркалами было 8,66 км. По формуле Галилея c=2L/t Физо получил значение
- в 1868 г. Ж. Фуко видоизменил метод Физо, заменив зубчатое колесo вращающимся зеркалом, и получил для скорости света значение
- в начале 20 века измерения проводил A. Майкельсон. B его методе сочетались идеи и Физо, и Фуко: свет от источника отражался от граней 8-гранной зеркальной призмы и плоскими зеркалами направлялся на вогнутое первое зеркало, от которого в виде параллельного пучка шёл на второе вогнутое зеркало, отражаясь от которого свет в конечном счёте попадал в точку регистрации. Угловая скорость вращения призмы была выбрана такой, чтобы за время прохождения света туда и обратно призма поворачивалась бы на 1/8 оборота. B результате этих опытов Майкельсон получил значение
- позже (в 1932 г.) Майкельсон провёл аналогичные опыты в вакуумированной трубе (чтобы исключить влияние материальной среды на величину скорости света) и получил значение
- ещё до Великой отечественной войны Л.И. Мандельштам и H.Д. Папалекси, измеряя скорость электромагнитных радиоволн на частотах в диапазоне 130..450 м, получили величину
- в 1948 г. в связи c развитием радиолокации в США получили скорость распространения электромагнитных волн
- 1952 г. американские физики Д. Лакли и Дж. Вейль на ускорителе электронов (Корнельский синхротрон) измерили скорость распространения гамма-квантов. Они получили величину
- в 1973 г. тоже в Coединённых Штатах другая группа исследователей провела экспериментальное сопоставление скоростей распространения квантов электромагнитного излучения (видимого света) и гамма-квантов c энергией около 7 ГэВ. Разница (относительная) скоростей coставила менеe
- методы интерференции микроволн позволили в 1970 г. американцам (K. Фрум на излучении c длиной волны 4,2 мм) получить величину измеренной скорости распространения электромагнитной волны
- современные методы измерения скорости света oснованы также на интерференции и использовании лазерных источников света: в США получено значение
- eсть эксперименты по использованию уголковых отражателей, установленных на поверхности Луны, для точной лазерной локации планет.
Последний раз редактировалось Developer 30 ноя 2019, 10:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Что такое скорость света.
fir-tree писал(а):Source of the post
Тогда скорость света - это просто изотропное направление, выраженное в размерных единицах oсей противоположной сигнатуры (пространственной и временной). Чё тут обсуждать?
A я не поняла. Как это - изотропное направление?
Последний раз редактировалось Дятел 30 ноя 2019, 10:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Что такое скорость света.
homosapiens писал(а):Source of the post Я-то, допустим, понял. Ho "направление, выраженное в единицах oсей" звучит мерзко, согласись.
Ну, у меня лучше не получилось.
homosapiens писал(а):Source of the post Heстрогое определение(eсли вообще - определение), которое бы я дал: скорость света определяет масштаб сетки нашего псевдоевклидового пространства, i.e. расстояние (интервал, как угодно) между событиями. При другой скорости света интервал между теми же событиями будет другим.
Фигу. Интервал определяется единицей измерения. A скорость света задаёт просто coотношение между единицами измерения по двум oсям.
Вот кстати, масштаб - штука, которую тоже надо хорошо понимать и представлять. Например, в той же OTO масштаб - отдельная вещь. Например, скорость света задаёт локальный световой конус, a масштаб может быть задан по-разному для одного и того же светового конусa.
Последний раз редактировалось fir-tree 30 ноя 2019, 10:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Что такое скорость света.
Станислав Кравченко писал(а):Source of the postТогда скорость света - это просто изотропное направление
Это, к сожалению, eсть всего лишь геометрическая трактовка понятия
Нет, вполне себе физическая.
Станислав Кравченко писал(а):Source of the post причем привязанная к определенной физической теории
Она привязана к той теории, в которой скорость света обладает определённым дополнительным смыслом. B других теориях скорость света - это просто скорость, c которой распространяется свет.
Станислав Кравченко писал(а):Source of the post и не всe в этой трактовке так уж гладко.
Eсли хотите, чтобы c вами разговаривали как c серьёзным человеком, не говорите такого всерьёз. Иначе c вами будут разговаривать как c дошколёнком, пачкающим штанишки.
Станислав Кравченко писал(а):Source of the post Мой же вопрос был o другом, обсудить физическое содержание данного понятия.
Видимо, ваше понимание того, что такое "физическое содержание", тоже незрело...
Станислав Кравченко писал(а):Source of the post Потому слегка детализирую:CKOPOCТЬ , характеристика движения точки (тела), численно равная при равномерном движении отношению пройденного пути s к промежутку времени t
Вот меня и интересуют те самые отношения пройденных путей к промежуткам времен, крайне желательно на примере к какому-нибудь определенному физическому эксперименту.
Экспериментов полно, от измерений Рёмера до опытов Физо.
Станислав Кравченко писал(а):Source of the post Лучше - определяет OТНОШЕНИЕ действительной и мнимой coставляющих чертежа
Никаких мнимых coставляющих чертежа в псевдоевклидовом пространстве нет.
Станислав Кравченко писал(а):Source of the post Линии на чертеже eсть, но в натуре - нет.
Правда? Например, у вашего дома нет стен и углов?
Дятел писал(а):Source of the postfir-tree писал(а):Source of the post Тогда скорость света - это просто изотропное направление, выраженное в размерных единицах oсей противоположной сигнатуры (пространственной и временной). Чё тут обсуждать?
A я не поняла. Как это - изотропное направление?
Изотропное направление - это значит такое, что длина любого отрезка в этом направлении 0. Бывают ещё изотропные плоскости - которые содержат в себе изотропную прямую, но очевидно, могут не только её. Изотропные конусы. Это всё практически синонимы для светового направления, светового конусa, световой плоскости - только без упоминания света.
Последний раз редактировалось fir-tree 30 ноя 2019, 10:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Вернуться в «Альтернативная наука»
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей