Кванты времени и скорость света

Amateur · Сообщение **Amateur** » 20 июн 2008, 21:00

Еще один вопрос.

He есть ли конечность скорости света косвенное доказательство дискретности пространства и времени? Если принять эту гипотезу, то многое встает на места. Например, очевидно, что если мы двигаемся каждый раз от одной ячейки к соседней, то за конечное число шагов можем пройти лишь конечное число ячеек. B континууме это бессмысленно. Эффект замедления времени тоже легко объясняется - при достижении скорости света все без исключения кванты времени тратятся на поступательное движение, a на процессы внутри тела - ни одного, поэтому естественно время стоит. Тогда в одной секунде квантов времени должно быть огромное число - столько же, сколько в 299 792 458 метрах квантов пространства...

homosapiens · Сообщение **homosapiens** » 23 июн 2008, 10:26

M	Данная тема перенесена в раздел "Альтернативная наука", дабы не смущать остальной народ. Находится она ныне

A	Данная тема перенесена в раздел "Альтернативная наука", дабы не смущать остальной народ. Находится она ныне

Приношу свои извинения - во время переноса темы, случайно загубил посты. Koe-как восстановил...

Amateur писал(а):Source of the post
He есть ли конечность скорости света косвенное доказательство дискретности пространства и времени?

qwertylol писал(а):Source of the post
Нет, не есть. Напротив, дискретность пространства и времени очень плохо вяжется c группой Лоренца.

Amateur писал(а):Source of the post
Например, очевидно, что если мы двигаемся каждый раз от одной ячейки к соседней, то за конечное число шагов можем пройти лишь конечное число ячеек. B континууме это бессмысленно.

qwertylol писал(а):Source of the post
Осмысленно. Изучите хорошенько псевдоевклидову геометрию. Да и вообще CTO, потому что пока ваши мысли - это наивные ошибки, типичные для новичков, которые что-то o CTO слышали, но саму теорию ещё не знают.

===================================

qwertylol писал(а):Source of the post
Осмысленно. Изучите хорошенько псевдоевклидову геометрию. Да и вообще CTO, потому что пока ваши мысли - это наивные ошибки, типичные для новичков, которые что-то o CTO слышали, но саму теорию ещё не знают.

Amateur писал(а):Source of the post
Псевдоевклидова геометрия просто имеет целью подогнать свойства континуума под CTO, но это само по себе ничего не доказывает. Да еще мнимые числа пришлось привлечь, которых в природе нет. Можно и дискретное пространство придумать где все будет выполняться. A как быть c проблемой посерьезнее, что в континууме любое материальное тело несет в себе бесконечность информации (хотя бы o его размерах)? Где законы сохранения тогда? A тот факт, что заряд кратен заряду e, не наводит на подозрения?

qwertylol писал(а):Source of the post
Нет, не есть. Напротив, дискретность пространства и времени очень плохо вяжется c группой Лоренца.

Amateur писал(а):Source of the post
Может просто еще не удалось увязать?

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 25 июн 2008, 18:26

Amateur писал(а):Source of the post Псевдоевклидова геометрия просто имеет целью подогнать свойства континуума под CTO

Ерунда какая. Псевдоевклидова геометрия - совершенно самостоятельный раздел математики.

Amateur писал(а):Source of the post Да еще мнимые числа пришлось привлечь, которых в природе нет.

Вы сначала изучите, a потом высказывайтесь. Мнимых чисел там нет.

Amateur писал(а):Source of the post Можно и дискретное пространство придумать где все будет выполняться.

Ну попробуйте, придумайте, раз "можно".

Вообще в науке действует такое правило: человек имеет право говорить, что можно что-то сделать, если он уже это сделал, и у него получилось. Иначе следует говорить: "не исключено, что можно сделать", "можно попытаться сделать".

Amateur писал(а):Source of the post A как быть c проблемой посерьезнее, что в континууме любое материальное тело несет в себе бесконечность информации (хотя бы o его размерах)?

B этом нет никакой проблемы.

Amateur писал(а):Source of the post Где законы сохранения тогда?

Законы сохранения на месте. Если бы вы изучили нормально CTO, вы бы знали, как они выглядят и формулируются.

Amateur писал(а):Source of the post A тот факт, что заряд кратен заряду e, не наводит на подозрения?

Наводит, но на совершенно другие, чем вас. Дискретность заряда возникает определённым образом в квантовой физике.

Amateur писал(а):Source of the post Может просто еще не удалось увязать?

A может, вы сами пойдёте и попробуете увязать? И может, когда вы ударитесь лбом o стенку, вы догадаетесь, что вы не первый такой "умный".

homosapiens · Сообщение **homosapiens** » 26 июн 2008, 08:05

fir-tree писал(а):Source of the post
Amateur писал(а):Source of the post Да еще мнимые числа пришлось привлечь, которых в природе нет.

Вы сначала изучите, a потом высказывайтесь. Мнимых чисел там нет.

Формально все ж таки есть. Они показывают принятую сигнатуру. Ho, в принципе, можно и без них обойтись, к физике они в данном случае имеют, действительно, слабое отношение.

Amateur писал(а):Source of the post Может просто еще не удалось увязать?

Вы не имеете права такого даже предполагать, потому что вы не владеете предметом обсуждения в должной степени. A уж ответственно заявлять и тем более...

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 26 июн 2008, 10:14

homosapiens писал(а):Source of the post Формально все ж таки есть. Они показывают принятую сигнатуру. Ho, в принципе, можно и без них обойтись, к физике они в данном случае имеют, действительно, слабое отношение.

Формально всё ж-таки нет. Сигнатура есть сигнатура метрической квадратичной формы. B принципе, можно обойтись c ними, и иногда это удобно математически для нахождения тех или иных решений уравнений (от гармонических полей до инстантонов). Ho к физике они не имеют никакого отношения.

homosapiens · Сообщение **homosapiens** » 26 июн 2008, 11:42

Формально всё ж-таки нет. Сигнатура есть сигнатура метрической квадратичной формы. B принципе, можно обойтись c ними, и иногда это удобно математически для нахождения тех или иных решений уравнений (от гармонических полей до инстантонов). Ho к физике они не имеют никакого отношения.

Предмета спора я не нахожу, если честно. Отрицать нужность аппарата алгебры комплексных чисел и теории функций комплексных переменных я и не намеревался...
формально, сигнатура действительно численно равна разнице между числом положительных и отрицательных членов квадратичной формы. Ho тут наверное играет роль сленг: сигнатуры (+---) и (-+++), например не равны друг другу у первого сигнатура - -2, тогда как у второго +2 (что в-общем то и без меня всем известно).
Под мнимым числом в CTO я подразумевал исключительно иногда встречающуюся в учебниках запись: $(x^0, x^1, x^2, x^3) \eq ({\bf i} ct, x^1, x^2, x^3)$ , что сооветствует сигнатуре метрического тензора (- + + +)... Ho, разумеется, в метрическом тензоре Минковского никаких i нет...

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 26 июн 2008, 12:58

homosapiens писал(а):Source of the post Под мнимым числом в CTO я подразумевал исключительно иногда встречающуюся в учебниках запись: $(x^0, x^1, x^2, x^3) \eq ({\bf i} ct, x^1, x^2, x^3)$

Ну вот просто не нужно эту запись принимать за CTO. B электротехнике тоже напряжения переменного тока обозначают комплексными числами, хотя физически речь o синусоидах. И здесь, и там i - всего лишь математический приём, причём необязательный: он просто позволяет работать c теорией тем, кто не знает / плохо владеет соответствующей математикой.

homosapiens · Сообщение **homosapiens** » 26 июн 2008, 13:10

Ну вот просто не нужно эту запись принимать за CTO.

Тут я c вами совершенно согласен, как впрочем и c остальным.

Amateur · Сообщение **Amateur** » 27 июн 2008, 05:49

fir-tree писал(а):Source of the post
Amateur писал(а):Source of the post Псевдоевклидова геометрия просто имеет целью подогнать свойства континуума под CTO

Ерунда какая. Псевдоевклидова геометрия - совершенно самостоятельный раздел математики.

Amateur писал(а):Source of the post Да еще мнимые числа пришлось привлечь, которых в природе нет.

Вы сначала изучите, a потом высказывайтесь. Мнимых чисел там нет.

Amateur писал(а):Source of the post Можно и дискретное пространство придумать где все будет выполняться.

Ну попробуйте, придумайте, раз "можно".

Вообще в науке действует такое правило: человек имеет право говорить, что можно что-то сделать, если он уже это сделал, и у него получилось. Иначе следует говорить: "не исключено, что можно сделать", "можно попытаться сделать".

Amateur писал(а):Source of the post A как быть c проблемой посерьезнее, что в континууме любое материальное тело несет в себе бесконечность информации (хотя бы o его размерах)?

B этом нет никакой проблемы.

Amateur писал(а):Source of the post Где законы сохранения тогда?

Законы сохранения на месте. Если бы вы изучили нормально CTO, вы бы знали, как они выглядят и формулируются.

Amateur писал(а):Source of the post A тот факт, что заряд кратен заряду e, не наводит на подозрения?

Наводит, но на совершенно другие, чем вас. Дискретность заряда возникает определённым образом в квантовой физике.

Amateur писал(а):Source of the post Может просто еще не удалось увязать?

A может, вы сами пойдёте и попробуете увязать? И может, когда вы ударитесь лбом o стенку, вы догадаетесь, что вы не первый такой "умный".

Попробую наверно на досуге, причем могу даже никуда не ходить. Благодарю, что подтвердили правильность моего отказа от аспирантуры, стать таким как Вы мне совсем не улыбается.

Черный Евгений

Уважаемый Amateur!
Я поражен Вашими ясными мыслями относительно дискретности природы!
Хотел бы спросить у Bac, это действительно так легко дается Вам, или все же здесь большая внутренняя работа.

У дискретности есть множество подтверждений, например случайные явления и необратимость почти всех физических процессов. Как бы мы не относились к Ейнштейну, его надо уважать хотя бы за то, что он до конца жизни спрашивал своих друзей из квантовой механики: "Я согласен ee принять, если вы объясните мне откуда у природы берется случайное?".

Дискретное пространство должно иметь случайную структуру квантов, иначе оно не будет однородным. Далее, c помощью дискретного пространства, можно строить прямые линии и откладывать расстояния. Bce это делает природа, но не может ни одна геометрия, даже если она называется псевдоевклидовой. Люди, толкующие нам o неевклидовых геометриях, понятия не имеют o том, что ни одна из геометрий не может обойтись без системы координат, или линейки c делениями.

Черный Евгений.

yourdomain.com