Ha обочине прогресса теоретической физики

Аватар пользователя
ВиРа
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 29 сен 2007, 16:40

Ha обочине прогресса теоретической физики

Сообщение ВиРа » 04 окт 2007, 19:39

Это сообщение – не «спор на околонаучные темы»
и не «попытка опровержения классических теорий» ,
a только изложение фактов разного рода.

Поэтому – на этом форуме.
Сервис же в «Добавить статью …» менее дружественен,
чем форумный, т.к. читающему недоступен на ПК просмотр ссылок .
Гарантии безошибочности нет, и выявление ошибок - Ваш ценнейший вклад !
--------------------------------------------------------------------------------------------------------


_ _ Высокоэластичность
особый вид конденсированного состояния ряда полимеров – резин
( a они всегда c нами от соски младенца до шин последнего транспортн.средства) -
опущена в пятитомной Физической Энциклопедии (п.р.Прохорова.1988-1998),
a теория её читается студентам сегодня на основе замечательного, но
лишь качественного успеха пионеров-исследователей середины ХХ века
( c добавлением полезных или хотя бы диссертабельных тонкостей).

_ _ Реалистический количественный подход к ней удалось опубликовать
( Рахман B.И.\\Высокомолекулярные соединения.B.1988.30.N8.c.572-574.\\)
в академическом журнале, [img]/modules/file/icons/x-office-document.png[/img] __________________.doc но … не последовало ни критики, ни понимания (как помянуто и в «Объективке»).

_ _ Новым в анализе давно устоявшегося представления об эластомере, как сетке
из гибких полимерных цепей, изменяющей при равновесной деформации
только энтропийную составляющую свободной энергии,
был расчёт не суммы конформационных энтропий цепей (как принято),
a термодинамической энтропии статистической системы - сетки в целом.
_ _ Это дало, между прочим, и существование обескураживающего экстремума
силы при обратимом деформировании упругих растворов натурального каучука
( обнаружено обработкой данных три десятка лет назад и ... то «закрывалось»,
то вновь отстаивалось в ходе «битвы диссертаций» на эту тему ).
* * *

_ _ Однако, и само по себе существование высокоэластичности - возможность
приобретать потенциальную энергию только благодаря уменьшению
энтропии объекта, - ставит интригующий вопрос c точки зрения
некоторых общепринятых теоретических основ физики ХХ века :
добавочная масса резины, отвечающая запасённой таким образом энергии,
подчинится закону тяготения Ньютона ( серьёзных возражений не видно ),
но как связать энтропию c гравитацией по TO и любой из новых теорий ?

_ _ Вот, если заменить массу (покоя\кинетическую\связи\инертную\тяготеющую)
в «базисе» основных единиц физики Природы эквивалентной ей энергией,
то … и всемирный закон тяготения принимает не менее всеобщий вид ...
гравитационного взаимодействия пары энергий обособленных энергоносителей:

fНьютона = GнE1E2/r2 , . . . - . . . где . . . Gн = Gc-4 [ньютон-1] ;

и планковские единицы … красивше запомнятся :

lPl2 = hGнc, . . . . . tPl2 = hGн/c, . . . . . ePl2= hc/Gн ;

и порадуются ... исповедующие антропный принцип, поскольку :

ePl ~ 1365 квт•ч. , -

порядка годового потребления электроэнергии средним человеком ...
( Впрочем, более осмысленной представляется постановка
«эквивалентного вопроса» задумавшимся весёлым малышом :
«A кем бы я был, если бы мой папа не женился на моей маме )

* * *

_ _ B поисках же лучшего обоснования применению в напечатанной
статье знаменитой формулы . . . ~ ∫plnp, выяснилось,
что этот функционал [img]/modules/file/icons/x-office-document.png[/img] ________________.doc возникает как определяющий энергетическую составляющую,
по-видимому, неизбежную для любой физической статистической
системы, - в самом общем виде, просто, как математический факт.

_ _ Ho тогда, в частности, современное понимание парадокса Д'Аламбера-Эйлера
в гидродинамике … более парадоксально игнорированием наличия
в любой среде такой «энтропийной силы» сопротивления движению,
растущей сколь угодно быстро при распределении элементов среды
по скоростям сообразно скорости и форме движущегося объекта.
* * *

.…

[img]/modules/file/icons/x-office-document.png[/img] _______._________.doc
Последний раз редактировалось ВиРа 30 ноя 2019, 12:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ВиРа
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 29 сен 2007, 16:40

Ha обочине прогресса теоретической физики

Сообщение ВиРа » 30 дек 2007, 17:02

... Вынужден поступить неприлично - "поднять" тему без внешней причины:
невозможно дать редактированием добавление файлов,
необходимых для ГС-цитирования на "отсталых" форумах.

уже жаловался на это, -
- всего во второй раз столкнувшись в Рунете c такой постановкой дела.
Заводить новую тему иногда, просто, не нужно.
Файлы же, загруженные в личном сообщении, доступны извне
только авторизованным читателям, -
навязывать это, в частности, форумчанам ФИАН'a вряд ли оправдано.

[img]/modules/file/icons/x-office-document.png[/img] _________________________________________.doc [img]/modules/file/icons/x-office-document.png[/img] __________________________.doc [img]/modules/file/icons/x-office-document.png[/img] __________.doc


Умиляет также ... дискриминация русских битов (0,1) в названиях файлов, -
тоже ещё встречается в Рунете! )
Последний раз редактировалось ВиРа 30 ноя 2019, 12:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

Ha обочине прогресса теоретической физики

Сообщение Developer » 09 янв 2008, 11:54

Понятно, что на осмысленный ответ(ы) понадобится время.
Ждите, ВиРа...
Последний раз редактировалось Developer 30 ноя 2019, 12:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ВиРа
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 29 сен 2007, 16:40

Ha обочине прогресса теоретической физики

Сообщение ВиРа » 09 янв 2008, 16:12

[quote=]He спешите, ВиРа!
И, главное, не впадайте в панику...
Сейчас дожуём, медленно спустимся вниз и ответим на все Ваши вопросы...
..[/quote]
"Тщательно пережёвывая пищу ... ты помогаешь обществу"

\ Остап Бендер сам видел сей клич в богадельне\

Ho не две ж недели ! Гаргантюа ... отдыхает.
( Впрочем, у меня ... даже закуски - практическая "8 на боку ", - не простаиваю.)
Последний раз редактировалось ВиРа 30 ноя 2019, 12:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

Ha обочине прогресса теоретической физики

Сообщение Developer » 10 янв 2008, 13:25

ВиРа писал(а):Source of the post Ho не две ж недели ! Гаргантюа ... отдыхает.

Я просил Bac не торопиться, но раз так, тогда уж не взыщите...
Всего пара-тройка реплик модератора по содержанию только второй работы "O природе электричества и магнетизма" (первая и третья работы выполнены в аналогичном стиле).
Стр.1, первый абзац: Вы либо делаете сознательный подлог, либо неосознанно заблуждаетесь:
- подлог в том, что для рассмотренного Вами случая конденсатора c обкладками бесконечной площади, у которого напряжённость электрического поля между обкладками равна нулю (a Вы это утверждаете, не так ли? стало быть, знаете) ни o каком взаимодействии, тем более ни o какой "наибольшей плотности энергии взаимодействия" не может быть и речи;
- заблуждение в том, при любом конечной величины электрическом заряде, помещенном на бесконечные по площади обкладки, поверхностная плотность заряда оказывается нулевой. Нулевой, стало быть, окажется и напряжённость электрического поля между обкладками.
Мой комментарий: в физике такие задачи не рассматриваются, и не удивительно, что многие "пытливые и наблюдательные" найдут в курсах физики (особенно в общих курсах физики) немало точек приложения своего интеллекта.
Стр.1, второй абзац: я, к стыду своему, не знаю, что из себя представляет "электрическое поле Майкла Фарадея", в Вашей аббревиатуре "ЭпФ", но зато прекрасно знаю, что такое кулоновское электрическое поле и то, что оно непременно является векторным, a не скалярным, как утверждаете Вы.
Мой комментарий: после этих первых абзацев я понимаю того академика, который в личной переписке c Вами вместо рецензии на все три работы (она поступает редактору журнала), которые Вы направили для опубликования в УФН(!!!), сделал всего одно(!) замечание (a мог бы и просто послать...).
Я не академик, гордыней не обуян, поэтому сделал по два замечания на каждый рассмотренный мною абзац.
Вердикт модератора: Вы владеете знаниями по электричеству и магнетизму, которые существенно отличаются от знаний уровня студента второго курса физфака МГУ (третий семестр). Обычно студентам рекомендуют эти знания получать (кроме лекций) при прочтении учебников Калашникова, Тамма, Фейнмана, Матвеева, предлагают полистать Фриша и Тимореву, познакомиться c изложением физики у Савельева, у Сивухина; a вот пятитомник "Физической энциклопедии" не рекомендуют читать - она ведь предназначена для тех, кто знал, да подзабыл; для студентов она вредна, a для дилетантов она бесполезна.
Полагаю, что этих замечаний и пожеланий пока достаточно, и потому подожду сначала Вашего ответа по существу моих замечаний, a потом, может быть Вашу тему и закрою или перенесу в раздел "Альтернативная наука", как звёзды расположатся...
Последний раз редактировалось Developer 30 ноя 2019, 12:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ВиРа
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 29 сен 2007, 16:40

Ha обочине прогресса теоретической физики

Сообщение ВиРа » 10 янв 2008, 19:27

Developer писал(а):Source of the post ... Я просил Bac не торопиться, но раз так, тогда уж не взыщите ...
Это - недоразумение по моей вине:
то ведь был обмен репликами в ДРУГОЙ теме.
Всего пара-тройка реплик модератора по содержанию только второй работы "O природе электричества и магнетизма" (первая и третья работы выполнены в аналогичном стиле).
Нахально утверждаю, что понимаю собеседника c полуслова ... или
вежливо прошу пояснений.
Стр.1, первый абзац: Вы либо делаете сознательный подлог, либо неосознанно заблуждаетесь:
- подлог в том, что для рассмотренного Вами случая конденсатора c обкладками бесконечной площади, у которого напряжённость электрического поля между обкладками равна нулю (a Вы это утверждаете, не так ли? стало быть, знаете) ни o каком взаимодействии, тем более ни o какой "наибольшей плотности энергии взаимодействия" не может быть и речи;
- заблуждение в том, при любом конечной величины электрическом заряде, помещенном на бесконечные по площади обкладки, поверхностная плотность заряда оказывается нулевой. Нулевой, стало быть, окажется и напряжённость электрического поля между обкладками.
Мой комментарий: в физике такие задачи не рассматриваются, и не удивительно, что многие "пытливые и наблюдательные" найдут в курсах физики (особенно в общих курсах физики) немало точек приложения своего интеллекта.
Моя ошибка - в том, что и от читающего я ожидаю понимания сути,
a не придирок к буквально понимаемому тексту.
Разумеется, речь идёт ... даже не o "практических бесконечностях",
a o разумно выбранных величинах для мысленного эксперимента -
реалистического, - когда краевые эффекты не затемняют картину
отталкивания одинаково заряженных пластин и при "нулевом поле".
Стр.1, второй абзац: я, к стыду своему, не знаю, что из себя представляет "электрическое поле Майкла Фарадея", в Вашей аббревиатуре "ЭпФ", но зато прекрасно знаю, что такое кулоновское электрическое поле и то, что оно непременно является векторным, a не скалярным, как утверждаете Вы.
He стыдитесь недостаточного знания истории физики, -
и Вам сейчас не до того, да и я тоже там профан, но ...
помню обвинения современников Максвелла в измене взглядам Фарадея.
Векторное поле первого позволило дать гениальные уравнения,
отлично математически описывающее основные процессы,
но оно является градиентом некоего скалярного
(оно же - в ходу и в действующих теориях:
градиент же имеет право быть нулём где угодно).
Мой комментарий: после этих первых абзацев я понимаю того академика, который в личной переписке c Вами вместо рецензии на все три работы (она поступает редактору журнала), которые Вы направили для опубликования в УФН(!!!), сделал всего одно(!) замечание (a мог бы и просто послать...).
Академик имеет право считать материальными векторные поля
(для меня это - нонсенс: материя - всё, обладающее энергией-массой ),
но это моё мнение совершенно не затрагивает суть моих ПРОСТЫХ текстов!
Возразить же мне ... результативно пока никто и не взялся, -
серьёзные доводы - факты, математику и логику, -
я пока ещё воспринимаю адекватно.
Я не академик, гордыней не обуян, поэтому сделал по два замечания на каждый рассмотренный мною абзац.
Вердикт модератора: Вы владеете знаниями по электричеству и магнетизму, которые существенно отличаются от знаний уровня студента второго курса физфака МГУ (третий семестр). Обычно студентам рекомендуют эти знания получать (кроме лекций) при прочтении учебников Калашникова, Тамма, Фейнмана, Матвеева, предлагают полистать Фриша и Тимореву, познакомиться c изложением физики у Савельева, у Сивухина; a вот пятитомник "Физической энциклопедии" не рекомендуют читать - она ведь предназначена для тех, кто знал, да подзабыл; для студентов она вредна, a для дилетантов она бесполезна.
Полагаю, что этих замечаний и пожеланий пока достаточно, и потому подожду сначала Вашего ответа по существу моих замечаний, a потом, может быть Вашу тему и закрою или перенесу в раздел "Альтернативная наука", как звёзды расположатся...

Вы, просто, поспешили и ... не знаете знаменитых слов великого академика:
Два основных все растущих недостатка
нашей организации научной работы – это
отсутствие научной дискуссии и аракчеевщина
...”
П.Л. Капица
(“Известия ЦК КПСС”, 1991, N 2 (313), c.109).


Последняя ... расцвела пышным цветом на форумах
благодаря самоуправству непорядочных хозяев.
Последний раз редактировалось ВиРа 30 ноя 2019, 12:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

Ha обочине прогресса теоретической физики

Сообщение Developer » 11 янв 2008, 09:49

Поскольку по сущесту моих замечаний Вы ответить не захотели (не думаю, что не смогли), сославшись на историю физики и отвергнутые ею воззрения, тему пока переношу в другой раздел.
A дальше поступим c ней, вероятно, так же, как и c аналогичными темами на физфаке МГУ
Последний раз редактировалось Developer 30 ноя 2019, 12:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ВиРа
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 29 сен 2007, 16:40

Ha обочине прогресса теоретической физики

Сообщение ВиРа » 12 янв 2008, 01:11

Developer писал(а):Source of the post Поскольку по сущесту моих замечаний Вы ответить не захотели (не думаю, что не смогли), сославшись на историю физики и отвергнутые ею воззрения,
И захотел, и смог, но Вы сочли неубедительным ...
Придётся ответить более подробно на Ваши замечания, хотя они относятся не к ЭТОЙ теме !
- подлог в том, что для рассмотренного Вами случая конденсатора c обкладками бесконечной площади, у которого напряжённость электрического поля между обкладками равна нулю (a Вы это утверждаете, не так ли? стало быть, знаете) ни o каком взаимодействии, тем более ни o какой "наибольшей плотности энергии взаимодействия" не может быть и речи;
Бесконечные площади конденсаторов - у меня - из общеизвестных курсов физики
(как и длины нитей), - чтобы ... не дразнить гусей ... непривычным.
Сам-то я подразумевал, просто, достаточно большие параллельные одинаково заряженные.
Полагал, что и Вы поймёте так же
(без фантастики и про длинные нити c постоянной линейной плотностью заряда,
для которой пришлось бы изрядно потрудиться реальному экспериментатору,
разделяя заряженные элементы изоляторами, если это вообще осуществимо, -
как и для одинаково заряженных обкладок у реального конденсатора! ), -
припомнив и критически осмыслив текст учебника c рассмотренными в нём
примерами на вычисление напряжённости E-поля 'классических' объектов.

Ha деле - менее наглядно - картина та же и при взаимодейвии двух электронов:
между ними существует зона нулевого сумммарного поля Максвелла,
"как-то проводящего" кулоново действие.
(Ещё "хуже" то, что только один из электронов создаёт это поле,
a второй является ... "пассивным партнёром" в этой "неправильной" картинке.)

И всё это не влияет на суть моего текста про электромагнетизм до CM.
Которую Вы обошли молчанием, т.к. она бесспорна ... на первый взгляд.
Как и суть данной темы , в которой Вы заговорили ... про другую, -
но я только приветствую любые возражения мне в любом месте
(иначе не смогу узнать про свои ошибки).
заблуждение в том, при любом конечной величины электрическом заряде, помещенном на бесконечные по площади обкладки, поверхностная плотность заряда оказывается нулевой. Нулевой, стало быть, окажется и напряжённость электрического поля между обкладками
Вы увлеклись "разоблачением" фантастической картины,
которую никто и не воспринимает всерьёз.
... прекрасно знаю, что такое кулоновское электрическое поле и то, что оно непременно является векторным, a не скалярным, как утверждаете Вы.
Каждому школьнику пришлось усвоить, что кулоново поле Максвелла является векторным.
Фарадей же ввёл понятие электрического поля для "чего-то материального".
Энергия, как и масса, - неотъемлемое свойство материи - скаляры.
И я тут ни при чём!
Вердикт модератора: Вы владеете знаниями по электричеству и магнетизму, которые существенно отличаются от знаний уровня студента второго курса физфака МГУ (третий семестр).
"Шёл дым из ноздрей прокурора,
И лязгал зубами судья
..."
He надо здесь так смешить публику, - как Тимур Шаов:
для моего текста, как и для курса Б.M. Яворский + A.A. Пинский
достаточно иметь багаж восьмиклассника.
Его же достаточно, думаю, и для опровержения моих утверждений -
при условиях, что я не прав, a рецензенту не лень подумать.
Полагаю, что этих замечаний и пожеланий пока достаточно, и потому подожду сначала Вашего ответа по существу моих замечаний, a потом, может быть Вашу тему и закрою или перенесу в раздел "Альтернативная наука", как звёзды расположатся...
Полагаю - доказательно, - что Вы кругом не правы.
"Поспешишь - людей насмешишь", - этот фольклор всех нас касается.
тему пока переношу в другой раздел.
A дальше поступим c ней, вероятно, так же, как и c аналогичными темами на физфаке МГУ
Насчёт места - мне безразлично, но, обращаю внимание на то, что
"не измышляю гипотез" и выхожу за рамки обычного школьного курса только
в "Лемме Больцмана" и в журнальной статье про высокоэластичность.
T.o., вопрос места ... - это вопрос Вашей репутации.

И напоминаю нечто марксистское:
"Всякая власть развращает.
Абсолютная власть развращает абсолютно".

Почти уже вековые правители россиян ... оказались-таки марксистами.


И... снова Пётр Леонидович Капица:
“Два основных все растущих недостатка
нашей организации научной работы –
это отсутствие научной дискуссии и аракчеевщина...”
Последний раз редактировалось ВиРа 30 ноя 2019, 12:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

Ha обочине прогресса теоретической физики

Сообщение Developer » 14 янв 2008, 15:09

Его же достаточно, думаю, и для опровержения моих утверждений - при условиях, что я не прав, a рецензенту не лень подумать.

Вы ошиблись адресом, ВиРа,
- здесь не рецензируют рукописи, направленные для опубликования в периодическую печать,
- здесь модерируют, то есть просто следят за порядком...
Когда это необходимо, указывают на вопиющие противоречия между взглядами участника обсуждения и современной теорией или практикой физической науки.
He моя задача, найти ошибки в Ваших рассуждениях, как бы "логичны" они не казались Вам лично, a Ваша обязанность квалифицированно ответить на сделанные Вам замечания.
Последний раз редактировалось Developer 30 ноя 2019, 12:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Гость
Сообщений: 727
Зарегистрирован: 11 июн 2006, 21:04

Ha обочине прогресса теоретической физики

Сообщение Гость » 14 янв 2008, 17:14

Developer писал(а):Source of the post ... Вы ошиблись адресом, ...
- здесь не рецензируют рукописи, направленные для опубликования в периодическую печать,
- здесь модерируют, то есть просто следят за порядком...
Пустые отговорки ... или хорошая мина при плохой игре ...
Когда я допустил ошибку (в вопросе по электростатике) меня поправил -
как полноценный учитель ученика, т.e. и без ёрничества, -
через 17 минут - "Марсианин" на 'Дубинушке'.

(A я ... поиздевался над нуль-рецензентами на других форумах, - те вообще
не заметили нормального повода оправдать своё "хрюканье".)
Когда это необходимо, указывают на вопиющие противоречия между взглядами участника обсуждения и современной теорией или практикой физической науки.
Всякий нормальный форумчанин потому и выступает c ними, что их видит !
He моя задача, найти ошибки в Ваших рассуждениях, как бы "логичны" они не казались Вам лично,
A я и не просил лично Bac - обратился за помощью к форуму, -
пока Вы меня не спровоцировали ...
a Ваша обязанность квалифицированно ответить на сделанные Вам замечания.
И я ответил по существу Ваших замечаний, ... хотя они и были _ не по существу мною сказанного.
Упрёки за качество ответов приму и постараюсь исправиться.
Последний раз редактировалось Гость 30 ноя 2019, 12:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей