Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.

[petrovic11]

Я вам ещё раз объясняю ситуацию. Возьмём большую дырку и создадим внутри сосуда такое давление, что скорость струи воздуха 10 м/с. Это классический реативный двигатель. Мы тратим энергию на создание давления и потом эта энергия преобразуется в энергию струи. Чем больше давление - тем выше скорость струи при одном и том же отверстии.
Берём мембрану с такой суммарной площадью отверстий в мембране, что вылетает такое же количество молекул газа, что и в первом случае. Создаём такое же давление и вылетает такое же количество молекул, что и в случае с большим отверстием. Но так как молекулы вылетают поодиночке, то скорость каждой отдельной молекулы - 500 м/с.
В обоих случаях затратили равное количество энергии на создание давления в сосуде. Но результат во втором случае больше в 50 раз. В первом случае векторная скорость струи газа равна векторной скорости всех молекул газа струи. Поэтому скорость струи такая не высокая, несмотря на то, что скорость молекул этой струи 500 м/с. Неужели это так трудно понять? Молекулы в этой самой струе двигаются хаотично. Есть молекулы, которые движутся по направлению струи. Есть молекулы, которые движутся против движения струи. Есть молекулы которые движутся поперёк струи. Вот их векторы скоростей складываются и поэтому получается такая низкая скорость струи. Если молекулы вылетают поодиночке, то векторная скорость и тепловая скорость - это одно и то же. Потому что молекула одна и вектор скорости у неё один.
Если в первом случае энергия потраченная на создание струи, перешла в энергию струи, так как скорость струи зависит от создаваемого давления.
В случае с мембраной создаваемое давление не оказывает влияние на скорость струи. Не будем учитывать небольшое повышение температуры газа при сжатии и соответственно увеличение скорости вылета молекул. Мы не тратим энергию на придание молекулам скорости 500 м/с, А просто с помощью мембраны организуем вылет одиночных молекул примерно в одном направлении. То есть, используем внутреннюю энергию молекул газа.

[petrovic11]

Source of the post  

Source of the post

Ну они же не двигаются прямолинейно, а хаотично меняют направление.

И не надо делать большие глаза. После каждого столкновения с другой молекулой, молекула меняет направление своего движения. Если и это вам ещё объяснять, то я не знаю. Может вам легче снова в школу записаться?

[zykov]

Source of the post что скорость струи воздуха 10 м/с

А почему 10 м/с, а не тепловая скорость? Видимо потому что есть трение.
 

Source of the post Берём мембрану с такой суммарной площадью отверстий в мембране, что вылетает такое же количество молекул газа, что и в первом случае. Создаём такое же давление и вылетает такое же количество молекул, что и в случае с большим отверстием. Но так как молекулы вылетают поодиночке, то скорость каждой отдельной молекулы - 500 м/с.

Ну а к мембране поток как будет подлетать? Тоже с тепловой скоростью? Т.е. в первом случае трение ограничило скорость 10 м/с, а во втором случае трение (в потоке газа перед мембраной) побоку?
Что-то у Вас не сходится...

[dust1939]

Source of the post Но так как молекулы вылетают поодиночке, то скорость каждой отдельной молекулы - 500 м/с.

У каждой молекулы, вылетающей в ОГРОМНУЮ дырищу, скорость тоже будет - 500 м/с. И векторная скорость будет одинакова у 1000 молекул, вылетающих через нанодырки, и у 1000, вылетающих в одну дыру.

[dust1939]

Source of the post Скорость молекулы в этом потоке будет 500 м/с. Но скорость потока, пролетающего через огромную дырищу будет гораздо меньше. Почитайте и пропробуйте понять то, что у меня написано выше.

Скорость потока молекул, пролетевших в нанодырочки будет такой-же, так-как вылетают они под произвольным углом

[petrovic11]

Source of the post petrovic11 в 20.02.2017, 02:04 написал(а): link
что скорость струи воздуха 10 м/с
А почему 10 м/с, а не тепловая скорость?
Видимо потому что есть трение.
 
petrovic11 в 20.02.2017, 02:04 написал(а): link
Берём мембрану с такой суммарной площадью отверстий в мембране, что вылетает такое же количество молекул газа, что и в первом случае. Создаём такое же давление и вылетает такое же количество молекул, что и в случае с большим отверстием. Но так как молекулы вылетают поодиночке, то скорость каждой отдельной молекулы - 500 м/с.
Ну а к мембране поток как будет подлетать? Тоже с тепловой скоростью?
Т.е. в первом случае трение ограничило скорость 10 м/с, а во втором случае трение (в потоке газа перед мембраной) побоку?
Что-то у Вас не сходится...

 
Всё у меня сходится. Вы меня удивляете всё больше. Придется ликбез проводить для людей, которые тут пытаются мне что-то доказать.
Левый рисунок. Молекулы летают хаотично по всем возможным траекториям. Красная точка - центр масс системы. Но для простоты предположим, что молекулы двигаются по 3 ординатам со скоростью 500 м/с. Одна молекула движется слева направо, другая молекула справа налево. Одна молекула движется сверху вниз, другая снизу вверх. Одна молекула движется от нас, другая движется к нам. Все молекулы движутся со скоростью 500 м/с. В результате через очень короткий промежуток времени молекулы поменяются местами - левая молекула станет правой, правая станет левой. И так далее. Но центр масс останется на месте. Векторная сумма скоростей молекул = 0. Это тот случай, когда нет разности давлений и нет движения газа. Но молекулы движутся со скоростью 500 м/с.
Правый рисунок. Появилась разность давлений. Центр масс движется вправо. В результате молекула, которая летит по направлению движения газа пролетит расстояние больше, чем та молекула, которая летит против движения газа. Молекулы, которые летали перпендикулярно движению газа, будут двигаться не под углом 90 градусов. под углом 85 градусов. Все молекулы также двигаются хаотично и со скоростью 500 м/с. Но векторная скорость всех молекул = 10 м/с. И трение тут не причём. Хаотичность движения молекул - вот причина того, что скорость потока может быть 10 м/с. Хотя скорость молекул в этом потоке 500 м/с.
 К мембране движется поток газа, состоящий из множества хаотично двигающихся молекул. И по выше описанным причинам скорость потока может быть как больше 10 м/с, так и меньше. Всё зависит от расхода молекул через мембрану. Пролетающие через мембрану молекулы сталкиваются с молекулами с этой стороны и снова начинают двигаться хаотично. После мембраны молекулы также движутся в виде множества хаотично двигающихся молекул. И скорость этого потока будет равна скорости потока до мембраны.
 

Source of the post petrovic11 в 20.02.2017, 02:04 написал(а): link
Но так как молекулы вылетают поодиночке, то скорость каждой отдельной молекулы - 500 м/с.
У каждой молекулы, вылетающей в ОГРОМНУЮ дырищу, скорость тоже будет - 500 м/с. И векторная скорость будет одинакова у 1000 молекул, вылетающих через нанодырки, и у 1000, вылетающих в одну дыру.

Скорость молекулы в этом потоке будет 500 м/с. Но скорость потока, пролетающего через огромную дырищу будет гораздо меньше. Почитайте и пропробуйте понять то, что у меня написано выше. Вот рисунок, а то сразу забыл.

[zykov]

Похоже на то, что теория не даётся Петровичу.
Как я уже советовал, ему нужно проверить свои идеи экспериментально.
Когда я в прошлый раз советовал, Петрович жаловался, что нанодырки ему сделать не по силам.
У меня есть просто гениальное предложение. Пусть делает дырки какие может, а в устнановке можно создать низкое давление (что не сложно). Вот он всё упирает, что дырки должны быть меньше длины свободного пробега. Раз уж трудно уменьшить размер дырок, то пусть увеличит длину свободного пробега. Этого можно достичь понижая давление.
 
Так что молоток Вам в руки. Стройте свой агрегат, потом нам расскажите, что получилось. Всё лучше, чем по форумам мозги людям компостировать.
 

[petrovic11]

Теоретический аргументов против не нашлось.
Ваше гениальное решение уже есть в моей статье. Если кто внимательно читал статью, то там написано - Пусть этот демон находится в вакууме. И на рисунке - 4 - вакуумный насос. Может вакуум не совсем правильно слово. Надо было написать - в разреженном газе. Как раз исходя из того, что в таком разреженном газе длина свободного пробега молекул в тысячи раз больше, чем при атмосферном давлении. При давлении 0,001 мм. рт. ст. длина свободного пробега молекул примерно 50 мм. Можно в любой плёнке толщиной 0,5 мм наделать дырок диаметром 0,5 мм и тогда длина свободного пробега молекул будет в 100 раз больше. Условия соблюдены и можно как бы делать ВД. Но я не буду.
Ребята, так что в таком случае Фейнман не сделал свою вертушку. Можно сделать лопасти у вертушки площадью 1 см2, сделать храповичок с собачкой и поместить внутрь сосуда, в котором создать давление 0,01 мм. рт. ст. А может побоялся, что всё-таки вертушка закрутиться в одном направлении. Во времена Фейнмана сделать это было возможно. Вот Лебедев измерил же силу давления света ещё в 1901 году, когда уровень техники был гораздо ниже, чем во времена Фейнмана.
Так что такой ВД вполне работоспособен. Несмотря на ваши жалкие потуги доказать обратное. Ну не можетет вы этого сделать, потому что такой ВД не нарушает ни один законо. А второе начало не закон.

[grigoriy]

Source of the post А второе начало не закон.

Существует определенная категория людей, которым закон не писан.
Забыл, правда, как они называются. Петрович, часом не напомнишь?

[petrovic11]

Да что толку вождю объяснять, что железные корабли могут плавать. У него свой закон, который ещё от его предков остался - всё железное должно тонуть. Да и экспериментальные данные, в виде бросания ножа в воду, это подтверждают. Так что у вождя нет никаких сомнений в том, что железые корабли не могут плавать.